Автор Тема: Главная проблема отечественных музыкантов  (Прочитано 33092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rocky_racoon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 400
    • DelArto
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #375 : Марта 27, 2008, 16:13:52 »
был здесь на 10-ой странице - уже дватцатая!! Проблема так и не выявлена, а ведь впереди еще выработка путей решения проблемы.

И это только главная проблема. А ведь есть еще не главные, но тоже важные проблемы!

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #376 : Марта 27, 2008, 16:20:06 »
был здесь на 10-ой странице - уже дватцатая!! Проблема так и не выявлена, а ведь впереди еще выработка путей решения проблемы.
скоро сказка сказывается,,  ;D

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #377 : Марта 27, 2008, 16:31:46 »
Volvovan, Забил давно. Просто неприятно когда выскажешь точку зрения отличную от общественно принятой и народ таким образом "отигрывается".
А проблема простая - восприятие людьми музыки и культуры в целом сильно отличается от их потенциальных потребителей. Автомобильный инженер может построить такую машину, увидев которую другие инженеры будут аплодировать стоя. Вопрос в том, сможем ли мы на ней ездить.
Shade, +1, но я писал немножко не про то. Человек, который учился определённым вещам - ценит их в музыке. Здесь и начинается различие в слухе гитариста и не гитариста.
amilla, Неохота здесь этот пустой трёп разводить. Интересно - в личку.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #378 : Марта 27, 2008, 16:37:34 »
А проблема простая - восприятие людьми музыки и культуры в целом сильно отличается от их потенциальных потребителей.

А кто лучше - тот, кому аплодируют музыканты, или тот, кому аплодируют простые слушатели?

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Главная проблема отечественных музыкан
« Ответ #379 : Марта 27, 2008, 16:39:11 »
Del_forza, скажи пожалуйста, вот когда ты наконец из недомузыканта превратишься в Музыканта (очевидно это произойдёт с получением корочки, ибо других путей нет), какие творческие задачи ты перед собой поставишь?

В точку! ;D Но "Недомузыкант" ценится всё-равно выше нас смертных!
Да перестаньте все мы учимся.
А кто из присутвующих может назвать себя музыкантом полноценным?
Когда я стану... Когда найду действительно свой звук, для моего основного инструмента это самое главное,
Когда поиграю с разными хорошими музыкантами, когда мне будет что сказать и о чем говорить, когда я буду выходить на сцену и чувствовать ритмическое и музыкальное пространство и осозновать себя в нем...
Del_forza,

не буду сраться в очередной раз ,но кажется все таки люди в Великобритании не последние, в плане рок музыки вообще, а уж если что-то подвергается цензуре, но все равно по итогам года достигает 2-ого места в чартах, то это о чем-то да говорит. считай меня быдлом, если угодно. а я считаю, что можно и даже нужно пробовать все. потому что ни в одном из жанров ,стилей, групп ты не найдешь полного удовлетворения своим потребностям. и те кто слушает джаз и классику и отвергает все остальное для меня тоже быдло с ярлыком "интеллектуальное".
Михаил Круг не был в жосткой ротации. (Радио шансон по моему позже появилось чем он стал популярным) однако "Владимирский Централ"  летел чуть ли не из каждой второй машины. Продажи его дисков сложно оценить(пиратство, все пироги) , но они похоже немалые были.
Что он теперь не левый то ли грузчик то ли водитель из твери, а гениальный музыкант.
Я уверен что людей слышавших его "Песни" намного больше, чем людей слышавших Скрябина.
И что  теперь?
Я с такими, простите,  музыкантами, на одном поле срать не сяду...

З.Ы.
Тут на youtube наткнулся на проект АНТИ упомянутуго здесь хорошего(без стеба, он реально играет) гитариста Антона Цыганкова.  Яркий показатель проблемем отечественных музыкантов. Играть умееют, а музыка простите такое...
Если это поп музыка, то давайте поставим рядом с ними live Агилеры  с живм составом...
« Последнее редактирование: Марта 27, 2008, 16:56:17 от Del_forza »

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #380 : Марта 27, 2008, 17:20:49 »
был здесь на 10-ой странице - уже дватцатая!! Проблема так и не выявлена, а ведь впереди еще выработка путей решения проблемы.
Даже пока не ясно, экзогенна ли природа проблемы или энодгенна, или вообще носит мезогенный характер.
Я лично склоняюсь к первому варианту.
А проблема простая - восприятие людьми музыки и культуры в целом сильно отличается от их потенциальных потребителей. Автомобильный инженер может построить такую машину, увидев которую другие инженеры будут аплодировать стоя. Вопрос в том, сможем ли мы на ней ездить.
Кто-нибудь, переведите, что он сказал? :)))

Михаил Круг не был в жосткой ротации. (Радио шансон по моему позже появилось чем он стал популярным) однако "Владимирский Централ"  летел чуть ли не из каждой второй машины.
Вы рассуждаете о ситуации так, как будто она статична и совершенно не учитываете фактор времени. Когда-то записи более-менее творческих людей распространялись с огромной скоростью, при чем совершенно спонтанно, и география этого распространения была обширна. Теперь никаким Кругам, никаким БГ не удастся повторить былых достижений. И проблема не в безграничности их таланта и не в некоем маркетинговом гении, которого не было, а в том, что в современных реалиях не существуею среды для распространения талантливыми людьми и юными дорованиями своих творческих экзерсизов. Хотя условия для создания такой среды безусловно есть.
Уже высказывалось мнение, что создание данной среды зависит от некоих подвижников, что не лишено здравого смысла. С другой стороны, требуются перемены в мышлении как творческой интеллигенции, так и целевой аудитории. Для достижения общей цели необходимы единство, сплоченность в рядах любителей инструментальной музыки и поклонников гитары. Как этого добиться - очень важный вопрос, на который пока не найден ответ.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #381 : Марта 27, 2008, 17:22:36 »
А кто лучше - тот, кому аплодируют музыканты, или тот, кому аплодируют простые слушатели?
думаю приоритет всё-же за слушателями,, есть такое понятие "мёртвая музыка" не, не плохая, а в смысле неактуальная,, Но тут не о вчерашней, а о древней,, Может быть профессора искусствоведы её анализируют и изучают, и возможно она когда нибудь воскреснет, кто знает? Подтягивать слушателя к уровню восприятия музыки профессионалом неразумно по меньшей мере,,

Оффлайн besAgon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • круче всех - PRS!!!
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #382 : Марта 27, 2008, 17:22:41 »
На мой взгляд главной проблемой является не достаточное понимание таких вещей как свинг и вообще "оттяг"! Из-за чего и звучание скорее похожее на midi file, чем на живое исполнение!
целиком и полностьюразделяю мнение!!!

Оффлайн MitRA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Brush with the Blues
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #383 : Марта 27, 2008, 17:59:04 »
Теперь никаким Кругам, никаким БГ не удастся повторить былых достижений. И проблема не в безграничности их таланта и не в некоем маркетинговом гении, которого не было, а в том, что в современных реалиях не существуею среды для распространения талантливыми людьми и юными дорованиями своих творческих экзерсизов. Хотя условия для создания такой среды безусловно есть.

Есть "среда" и есть "движуха" в андерграунде. В альтернативной и немножко - в металлической тусовке. Незначительная и скромная, но есть. Там вроде всё неплохо.
От нас клавишник в Невидь ушёл. Я послушал альбом, звучит достаточно прилично. У нас не умеют делать нормальный звук, отечественная музыка сразу узнается, звучит в большинстве случаев как какая - то поделка с заусенцами.

Оффлайн DikobraZZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Перегрыз
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #384 : Марта 27, 2008, 18:03:32 »
Всю тему ниасилил, но судя по постам автора, создаётся впечатление, что он полез в область, в которой абсолютно некомпетентен, да ещё и выдаёт своё субъективное (а иногда в корне неверное и абсурдное) мнение за истину в последней инстанции. Нахватался умных фраз и вставляет их теперь по поводу и без повода, при этом толком то и не понимая, что они означают. :) Всегда веселили такие люди. :)

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Главная проблема отечественных музыкан
« Ответ #385 : Марта 27, 2008, 18:17:06 »
еще  раз намекну  на то, что  в россии - "мертвая музыка" , а за кардоном многие маленькие лейблы  просто с удовольствием  готовы опубликовать

Стив Вай  еще приезжая в 95, только думая о создании favourite nation, говорил что эти музыканты могут быть откуда угодно , в т ч из россии.

но  почему то  таких музыкантов практически нет?

что бы "работало" необходимо связка:  талант+работоспособность+авантюризм
« Последнее редактирование: Марта 27, 2008, 18:32:25 от deness »

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Главная проблема отечественных музыкан
« Ответ #386 : Марта 27, 2008, 18:31:12 »
amilla,
Про круга это было больше аплеяции к вопросу "Sex Pistols не говно потому что их слушали мульены, хотя их не крутили в ротации."
А если говорить по честному, то продукт находит своих слушателей. Я не считаю что надо кого то воспитывать. Воспитывать это задача семьи.
Теперь на тему призыва " Давайте воспитуем и образуем массы, шобы они тоже любили стива вая."

Скажите у вас нет каких то записей, какие бы вы хотели иметь?
У вас нет доступа к информации о гитар hero?
То есть вы как среднестатистический домашний(насколько я понял) гитарист, то есть как среднестатистический потребитель всей этой гитарной музыки, и сопутствующих товаров, не находитесь в информационном вакууме, у вас есть вся интересующая вас информация, все записи, видео, нотные материалы. Или я ошибаюсь и вы снимаете затертую до дыр пиратскую кассету вая?   
Вам собственно чего хочется? что бы ваше хобби стало попсой и мейнстримом и туда рухнуло бабло?
  Этого не будет. Как не будет учебник по ядерной физике бестселлом. Он даже вряд ли Баклеровскую премию получит. Это не потому что он говно, или потому что плохо сделан. Просто это узко специфичный продукт, не расчитанный на широкие массы. В нем не требуется виртуозного владения словесностью. Он удоволетворяет потребности очень узкого круга людей. Так и здесь.
Есть определенная среда, в ней свои герои, свои почитатели.
Я где то читал, что в америке есть целое движение, "кто дальше плюнет." там тоже свои герои и тп.
 
З.Ы.
Вспомнилась хорошая фраза о том, что только гитаристам и пианистам свойственна удивительная черта, ставить свой инструмент на центральное место в любой музыке. 

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #387 : Марта 27, 2008, 19:01:51 »
Вам собственно чего хочется? что бы ваше хобби стало попсой и мейнстримом и туда рухнуло бабло?
  Этого не будет. Как не будет учебник по ядерной физике бестселлом. Он даже вряд ли Баклеровскую премию получит. Это не потому что он говно, или потому что плохо сделан. Просто это узко специфичный продукт, не расчитанный на широкие массы.
Очень верно замечено! Отсюда вывод - главная проблема отечественных музыкантов в том, что их продукт не особо востребован и никогда не будет! Стало быть, и проблемы нет, а есть данность, с которой нужно смириться.

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • X
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #388 : Марта 27, 2008, 19:07:37 »
Очень верно замечено! Отсюда вывод - главная проблема отечественных музыкантов в том, что их продукт не особо востребован и никогда не будет! Стало быть, и проблемы нет, а есть данность, с которой нужно смириться.
а, гениально, значит теперь русскую рок музыку мы зачислили в чуть ли не в авангарды. Какая глупость. Западная рок музыка там востребована, а в России она не може быть востребована, ибо она изначально для узкого круга людей. Так получается ,что русская рок музыка даже круче, даже качественнее. Какая глупость, господа. Проблем нет оказывается, все у нас в порядке и рок сцена у нас на уровне западной, а то и выше, в этом и ее проблема, что тупое быдло не воспринимает ее. Еще раз - ЧУШЬ!
« Последнее редактирование: Марта 27, 2008, 19:15:50 от Vicious »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Главная проблема отечественных музыкан
« Ответ #389 : Марта 27, 2008, 19:08:22 »
дак на мой взгляд проблема и состоит в том , что бы разобраться почему продукт не востребован,  "на западном рынке" или для других "на русском рынке"