Автор Тема: Гостиная для диванщиков. ТруЪ диваны и околодиванные дела  (Прочитано 4747203 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Avrely

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Слава Новороссии! Ну и КрымНаш!
    • Благотворительный фонд «Но Пасаран»
Mishell, конечно разные. Но начав учиться столярному делу с китайскими стамесками и сверлами, можно очень быстро отбить у себя на всю жизнь охоту брать в руки деревяшки. Никто не говорит, что первый фрезер должен быть обязательно черный B&D, но китайское гуано за 800 рублей не способствует развитию тяги к столярному ремеслу. ИМХО конечно.
Что касается меня, то есть вероятность (высокая), что я никогда не стану даже посредственным гитаристом. Это может быть по разным причинам, но только не потому, что у меня был дерьмовый инструмент.
Я немного занимаюсь горными лыжами, и не скажу ничего нового, если буду утверждать, что на нонеймовых лыжах за 3000 невозможно не только научиться кататься, но и вообще понять, нравится тебе спуск или нет. Вот только понимаешь это только после того, как встал на хорошие (начального уровня, но хорошие) лыжицы. ИМХО.

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24332
Avrely, ну я же не призываю ни кого играть на дешевых и отвратительных гитарах, но если гриф не кривой, строит и струны достаточно низко, то не вижу проблемы ??? :rolleyes: вот та самая гитара  https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;area=pictures;u=55570;view=12946

Оффлайн Avrely

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Слава Новороссии! Ну и КрымНаш!
    • Благотворительный фонд «Но Пасаран»
Mishell, во, золотые слова - "на дешевых и отвратительных".
Конечно, мастер и на китайской палке сыграет так, как я не сыграю никогда ни на каком Сухре, но зачем это делать?
Знаешь, когда я покупал старшей дочке пианино, я пол-города объехал, пока выбрал такое, которое звучит нормально, и не стучит. А потом его еще и настраивал дома долго.
Ну не люблю я дешевые инструменты, что могу с собой сделать?  ???

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Avrely, про китайские столярные инструменты скажу так - если е было желания, то отобь если было, то научать пользоваться даже такими. У меня был токарный станок, который во-первых колбасило так, шо страшно подойти было, а во- вторых конусил страшно...однако ж я на нём точил совершенно прямо. Мораль? Я управляю инструментом, а не он мной.

... и добавил:


Ну не люблю я дешевые инструменты, что могу с собой сделать?  ???
А это пахнет снобизмом. 8)

Оффлайн Cpt.Dil

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • НА АБОРДАЖ!
Ладно, друзья, не будем спорить что лучше-желание играть или дорогой стафф, я думаю что лучше, когда эти желания и возможности совпадают! Чего всем вам я искренне и желаю! :alc: :alc:
И уж с этим-то, думаю, согласны все ;)
Ну, кто как, а я :sleepboobs:, завтра на работу.

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Cpt.Dil, всем завтра на работу...а поговорить?

Оффлайн Avrely

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Слава Новороссии! Ну и КрымНаш!
    • Благотворительный фонд «Но Пасаран»
А это пахнет снобизмом. 8)
Нет, я просто ими зарабатываю. А заработать плохим инструментом я смогу меньше. А это - плохо. Так что, хороший инструмент - это удовольствие, и безопасность. :)
Простой пример - я ставлю спутниковую тарелку клиенту. Могу настроить ее по анализатору, могу по простому сат-файндеру, могу вообще "на глаз" по шкале ресивера.
Но в первом случае я потрачу 2 минуты, во втором - 10, в третьем - 30. И нафига, спрашивается, мне это надо?
Наверное, у всех нас разные отношения к целесообразности затрат на инструменты, и каждый из нас по-своему прав.  :alc:

... и добавил:

лучше, когда эти желания и возможности совпадают!
Эх... золотые слова! :rolleyes:
« Последнее редактирование: Августа 16, 2012, 22:16:35 от Avrely »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Для первых шагов обучения достаточно того, чтобы инструмент был удобен и элементарно строил. Стоит такой инструмент сущие копейки. Отстройку желательно доверить либо уже хоть что-то понимающему и умеющему «старшему товарищу» (да и покупать инструмент лучше при его участии), либо не поскупиться и сносить к мастеру.
Со временем, по мере накопления опыта и понимания того, что тебе нужно, не заниматься онанизмом с заменой всяких деталек в надежде услышать какие-то радикальные улучшения, а просто купить инструмент вдвое дороже — разницу ощутишь сразу и во всей полноте.
А потом ещё удвоить. А потом ещё. И ещё… До тех пор, пока не упрёшься в предел своей платёжеспособности или осознаешь, что более дорогой инструмент тебе, в общем-то, без надобности. Если, конечно, не заразишься коллекционированием, но это уже другая история — к игре на инструменте отношения не имеющая.

Оффлайн Cpt.Dil

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • НА АБОРДАЖ!
Доброго утра, друзья-диванщики! :greeting:
Shlyapa,согласен абсолютно во всем! :alc:
Ведь вроде бы элементарные тезисы, однако понятны они отчегото далеко не всем ???

Оффлайн Avrely

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Слава Новороссии! Ну и КрымНаш!
    • Благотворительный фонд «Но Пасаран»
Shlyapa, Cpt.Dil, доброго утра, братия!
Мы снова говорим о разном. Я не отрицаю ваш подход, просто у меня он другой. И с гитарой я в очередной раз убедился в этом. Будучи полным чайнком, и не имея друга-гитариста рядом, доверился я продавцу-консультанту в магазине. В результате получил гитару с фанерной "тушкой", которая была озвучена, как деревянная :) . Продал ее совершенно новую с огромным дисконтом.
И еще один критерий, который на этом же форуме был мне подсказан уважаемым форумчанином - купив дешевое полено для пробы за 3-4 тысячи, и помучив его пару месяцев, продать его в лучшем случае удастся за половину цены, и то не факт. А начиная с определенного уровня, гитара уже становится постоянно ликвидной. И разочаровавшись в своих способностях, я хотя бы не потеряю в деньгах, продав ее. ???
Вот как-то так...

P.S. Всю ночь шел ливень, а сейчас за окном солнце и умытая природа. Красотища....... Всем доброго дня!

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Будучи полным чайнком, и не имея друга-гитариста рядом, доверился я продавцу-консультанту в магазине. В результате получил гитару с фанерной "тушкой",
Ну и что — фанерная. На фанерной «Данэлектре» Пэйдж играл и не парился.

И у меня тут недавно внезапно образовался старенький фанерный «Страт» — не знаю, насколько он по звуку похож на «Фендер», но характер звука вполне стратовский — звонкий и «стеклянный». Чтобы составить представление об отличии стратовского синглового звука от лесполовского хамбакерного его более чем достаточно. Дома на диване SRV корчить — тоже.

И еще один критерий, который на этом же форуме был мне подсказан уважаемым форумчанином - купив дешевое полено для пробы за 3-4 тысячи, и помучив его пару месяцев, продать его в лучшем случае удастся за половину цены, и то не факт.
У меня новенькой из магазина была только са-а-амая моя первая «банка» советской мебельной фабрики. Продавать её и в голову не приходило. Всё остальное, что у меня было и есть (супер-пупер фирмЫ, правда, никогда не было), я брал б/у (кое-что вообще бесплатно, но это по воле случая).
Продал из того, что взял, я за всё время только музимовский «Рекорд» — очень уж она огромная, мне не по росту, да и гриф толстоват. За что купил, за то и продал — в ноль. И было это ещё при советской власти, сейчас бы хрен кому отдал такой раритет…

... и добавил:

Как ни крути, любая сегодняшная палка, что есть в магазинах, за исключением разве что пресованных из опилок и/или картона, по всем параметрам на голову выше всяких «уралов». В сегодняшних палках, даже в фанерных, хоть что-то похожее на звук есть и эргономика вся как у «взрослых» гитар, а не как у «Тоники». Так что хочешь играть — бери и играй.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2012, 07:31:09 от Shlyapa »

Оффлайн Cpt.Dil

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • НА АБОРДАЖ!
Я продавал китайский Вашберн, с ноунеймовскими датчиками, купленный в магазине за шесть тысяч, комбик транзюк Хайватт 15-ти ваттный и процессор Корг АХ-3G почти за те же деньги, что и покупал сам.Никого не обманывал, не говорил, что это супер стафф, просто новичков, которым хочется просто попробовать свои силы за не так много денег всегда хватает, я и сам таким был.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Shlyapa прав ... сейчас самая прмитивная палка китайская лучше , чем совковый Лидстар ... просто нам нет резона проходит этот путь дважды. Тем более, если чел может себе позволить купить нормальный инструмент.
И ващще .. об чём спор-то? главное быть честным ... перед собой в том числе.

Оффлайн Avrely

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Слава Новороссии! Ну и КрымНаш!
    • Благотворительный фонд «Но Пасаран»
С вашего позволения, я все же останусь при своем варианте выбора для новичка. Ну не принимает у меня душа дешевку, что делать.  ::)
Потому у меня и нет многого из того, чего хочу. На хорошее денег катастрофически не хватает, а нехорошее не хочу :(
Shlyapa, "хочешь играть - бери и играй". Согласен. И с аргументами "а посмотри, как чернокожий мальчик из нищего квартала виртуозно играет на разбитой доске" тоже согласен. Только ты дай этому мальчику хорошую гитару - он тебе сыграет гораздо лучше. Просто у него пока нет такой возможности.

... и добавил:

AD, тут я себе прекрасно отдаю отчет, что даже супер-пупер гитара из самого-самого кастомшопа у меня в руках не заиграет.
Тактильное, визуальное и моральное удовольствие от держания в руках хорошего инструмента выше. А именно для получения удовольствия и есть цель.  ??? Разве не так?
Так что правда, спорить тут не о чем фактически.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2012, 08:27:38 от Avrely »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Avrely, да-да .. именно так. Удовольствие от хорошего инструмента, как музыкального , так и любого другого профессионального, всегда предпочтительнее предполагаемого (воображаемого) удовольствия.

Хотя , знаю гитаристов (достаточно хороших), которые считают, что им больше платить не станут, если он к примеру поменяет свой китайский страт на американский ... ну, эт их тараканы ... пусть , как хотят. Можно всю жизнь себя уговаривать играть на какашке, говорить, что разница не очевидана и прочую пургу нести ... а можно тупо купить себе нормальную палку и закрыть этот вопрос раз и навсегда.