Голосование

а?

да
2 (9.5%)
нет
9 (42.9%)
в каком-то смысле
10 (47.6%)

Проголосовало пользователей: 21

Автор Тема: Гражданство - это религия?  (Прочитано 2066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Гражданство - это религия?
« : Ноября 21, 2006, 07:13:17 »
Вот и я решил замутить что-то типа Хермитовского ^__^

Я вот подумал: а ведь у гражданства присутствуют все признаки религии.
(www.o-verax.net) Разберем подробно.
Цитировать
Религия как культурный феномен обладает рядом признаков, отличающих ее от псевдорелигий:

1. Верования или вероучения - устные или письменные сказания, предания, мифы и легенды о божественных силах и существах. Различают верования многобожеские и единобожеские. Идея Бога составляет ядро верования. Верования систематизируются и осмысливаются в богословских трудах и по каналам проповеди, общения, обучения и воспитания проникают в обыденное сознание приверженцев религии.
Письменных и устных сказаний о государстве немеряно. В роли бога выступает "родина" или "государство". Ну а уж о пропоганде "проповедях" и говорить нечего - это в нас с молоком матерей впитывают.

Цитировать
2. Своеобразное поведение и взаимоотношения между верующими. Важно отметить, что поведение верующих во многом обусловлено и светской жизнью. Степень влияния мирского поведения зависит не только от специфики веры, но и от степени и глубины самой веры. Поведение верующего конфессионально, т. е. отражает те или иные особенности веры. Иногда религиозные требования доходят до полной изоляции от иноверцев и атеистов.
В каждом государстве существуют писаные и не писаные законы и нормы поведения, ценности и мораль - общие для всех граждан. Надо отметить, что в данном случае под "верующими" понимаются "граждане, считающие себя гражданами". Даже есть своего рода библии - это в данном случае кодексы законов и конституция.

Цитировать
3. Наличие культа. Культ - это разнообразные, освященные канонами специфические формы поклонения Богу и другим религиозным святыням: церемонии, молебны, обряды, ритуалы и т. д. Культовые ритуалы выполняют для верующих функцию субъективной связи с Богом. Культ символичен и сакрален. Культ требует точного исполнения. Культ-это система религиозной практики, основанная на почитании, поклонении и возвеличивании какой-либо идеи, концепции, личности, вещи и т. д. Культ может носить и светский характер (культ денег, культ, питания, культ личности, культ разума и т. д.);
Государственных культов немеряно - это поход в загс при свадьбе, получение пасспорта и водительских прав, сдача налоговых деклараций, пение гимне под новый год, само отмечание навого года и других госуарственных праздников, служба в армии и произнесение присяги. И все это, как и в религии вынашивает идеи личностного поведения, ценностей (патриотизм например) и т.п.

Цитировать
4. Функционирование религиозных организаций. Религия - институтализированное образование, представленное Церковью. Церковь - культовое объединение единоверцев, управляемое особыми установлениями и разделенное на духовенство и мирян. Церкви как правило являются официально признаваемыми, а иногда государственными учреждениями. Исторически церковь выросла из института жречества. Церковь построена по иерархическому признаку соподчинения, при котором низшие чины должны подчиняться высшим. Главенство принадлежит наивысшему иерарху (папа, патриарх, далай-лама (в ламаизме-течении буддизма)). Исключением является мусульманское духовенство, в котором нет организационных структур. Большое значение в любой Церкви играет монашество. Монахи - наиболее ревностные приверженцы религии, отрекшиеся от светского мира и придерживающиеся особо строгих аскетических правил. Они служат эталоном для мирян и обычно объединяются в общины - монастыри, являющиеся центрами церковной жизни. Церковь - это сложный отрегулированный механизм, система, обладающая определенной материальной базой и четким уставом. Но это не является обязательной нормой для всех религий
В роли церкви выступает само госудрство. Также как все христиане принадлежат христианской церкви, католи ки католической и т.п. Что государство организация по определению думаю никто спорить не будет ) Представлено оно правительством (своего рода церковью). Управляется оно законами и конституцией и разделено на гос служащих(это духовенство) и мирян (простые граждане). государство тоже в выросло из культа жречества - ведь дресними племенами де факто управляли старейшины, жрецы и т.п. Иерархический признак постороения государство тоже никто, думаю, оспаривать не будет. Главный патриарх = президент, король, вождь и т.п. Монахи в государстве - гос чиновники и особенно члены правителства. Материальная база и устав (конституция) у государства тоже имеется.

Цитировать
5. Религия наделена особым предназначением в культуре. По выражению А. Тойнби религия выступала "куколкой" зарождающихся цивилизаций, во многом определяя тип нарождающейся культуры. Религия несет в себе особое духовно-эмоциональное состояние, дополняющее научную, познавательную деятельность человека. Религия отзывается на вечную потребность человека в бессмертии, возмещая неустроенность земного бытия для человека. Религия регулирует отношения между людьми, объединяя их в устойчивые общности. Наконец, религия канонизирует многие ценности культуры.
В данном случае даже вопросов нет кроме пункта о бессмертии. Что же обещает гражданам государство вместо бессмертия? Да то же самое - бессмертие в памяти людей за патриотизм и бессмертие в детях за праведное гражданство (какое никакое, но достаточно определенное будущее детям граждан).

Цитировать
Исследователями установлено, что определенные черты присущи всем религиям:

1. Отношение к сакральному, священному, святому или святости. В монотеистических религиях она отождествляется с Богом, в политеистических религиях с пантеоном богов, в других религиях-с миром духов или с моральными ценностями, с техническими ценностями и т. д.
Бог - родина. Тоношение к родине - патриотизм граждан.

Цитировать
2. Теизм-специфика мировоззрения, при котором образуется особое понимание мира как личности, создавшей и преобразующей мир, но в то же время существующее над этим миром, как непроявляющаяся или частично проявляющаяся для человека сущность.
Мировозрение что "мы рождены родиной" (на родине) - то же самое ИМХО

Цитировать
3. Фидеизм (от лат. Fides - вера) - комплекс проявления сверхъестественного в естественном.
Для того, чтобы провести аналогию нада определиться. что же понимать под сверхъестественным.
Для примера возьмем христианскую религию: Допустим бог есть и это для верующего правда в которой он уверен. Хотя сам он бога не видел. Ведь бог везде. Христианин знает примерно устройство "небес" (ад, рай, опостолы, ангелы) - его этому научили другие. Вдруг приходит мессия или ангел или происходит мироточение. Это чудо - потому, что оно не так часто происходит и потому, что идет свыше. Но де факто для христианина это не чудо, а просто проявление деятельности бога.
Теперь почти дословно по аналогии, что мы имеем в отношении чуда для граждан: Гражданини уверен, что государство существует. Хотя сам его не видел. Новедь родина везде... ))) Гражданини знает примерно устройство родины и правительства - этому его научили другие. Вдруг приходит чиновник или гос служащий или само по себе отключается электричество за неуплату или из-за аварии (как мироточение). Это чудо! -потому, что это не так часто происходит и потому, что идет "свыше". Де факто для гражданина это не чудо, а просто проявление деятельности бога (родины).

Цитировать
4. Стремление к иерархии во всем, что связано с религиозностью человека: от социальных отношений до предметов культа и культуры. Например, каждая религия прошла особую стадию, связанную с появлением культового языка: ведийский и санскрит - у индусов, вэньян - у китайцев, японцев и корейцев, авестийский - у зороастрийцев, арабский - у мусульман, латынь и старославянский - у христиан и т. д
Думаю, коментарии не нужны - полная аналогия.

Цитировать
Для того, что бы исследовать ту или иную религиозную систему можно использовать множество подходов: описывать обряды и ритуалы, рассматривать основы культа, систематизировать стилистику письменных или устных священных текстов, молитвы, изучать художественную часть религии (танцы, архитектуру, изобразительные виды), сопоставлять праздники или мифологические сюжеты и т. д. Однако, в изучении той или иной религиозной системы важнее всего понять собственно почему человек совершает то или иное поклонение, то есть понять культурные предпосылки данной вероучительной доктрины.
бла бла бла. Тоже аналогично.

Цитировать
Именно вероучение выступает определяющим фактором любой религии так как:

1. Вероучение первично по отношению к культу. Культ может изменяться, но вероучение остается неизменной. Человек остается верующим даже если его лишают возможности отправлять культ. Кроме того, часто неверующие люди участвуют в отправлении культовых обрядов. Существуют религии, в которых культ отсутствует вообще.
Родина первична по отношению к государству, законам и конституции. Все это может изменяться, но родина неизменна. Человек остается гражданином даже если его "лишают" возможности исполнять законы и т.п. нормы. Не неграждани тоже часто ведут себя как граждане. Возможно на есть и такое государство ^__^ - хотя кто его знаед.

Цитировать
2. Вероучение независимо от авторитетного текста. Несколько религий могут пользоваться одним и тем же священным текстом. Вероучение может существовать в рамках сообщества вообще не знающего письменности.
С первым предложением и я бы поспорил даже на счет религии. Разве христианское вероучение не зависит от Библии??? Мусульманство от Карана??? Остальное по аналогии.

Цитировать
3. Вероучение независимо от психологических особенностей его последователей. Люди одного психического склада могут исповедовать разные религии, а люди разных психических складов придерживаться одной веры.
Аналогично.
Цитировать
4. Вероучение первично по отношению к общине своих последователей. Община может изменяться, разрушаться и даже исчезнуть вообще, но доктрины веры могут сохраниться в письменных источниках или в форме устной традиции.
Родина первична по отношению к правительству и т.п. (хотя кому как).

Цитировать
5. Любое поклонение должно иметь смысл, отсутствие которого является признаком отсутствия самого поклонения. Представление о смысле лежит в сфере духа, но необязательно в сфере сознания. Скорее смыслополагание принадлежит области бессознательного. Можно жить со смыслом, быть верующим, но не осознавать этого предмета своей веры. Вера есть понятие рефлексивное, т. е. связано с фактом осознанности.
Аналогично про гражданство.

Вот и получается, что мы все религиозные фанатики (особенно патриоты). Преступники - еретики. Анархисты - атеисты. Т.п. следствия. По аналогии.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #1 : Ноября 21, 2006, 07:16:20 »
Это не называется менталитет?

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #2 : Ноября 21, 2006, 07:17:20 »
Низнаю. Просто "мысли в слух"

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #3 : Ноября 21, 2006, 09:09:27 »
Mayed, до Хермита далеко... :) Вообще бред страшный, я даже комментировать боюсь... Но от этого не удержусь.

Цитировать
Гражданини знает примерно устройство родины и правительства - этому его научили другие.

Ужоснах. "Устройство родины" - это вообще блин, полный П.

Цитировать
Что государство организация по определению думаю никто спорить не будет ) Представлено оно правительством (своего рода церковью). Управляется оно законами и конституцией и разделено на гос служащих(это духовенство) и мирян (простые граждане).

Еще хуже... Государство - не организация в твоем понимании. Государство это надстройка, гражданское общество - базис. Государство не управляется, а _управляет_, для этого оно наделено функцией издания законов и легитимного использования "силы". Как говорил Вебер "Государство есть отношение господства людей над людьми, опирающееся на легитимное насилие как средство. Таким образом, чтобы оно существовало, люди, находящиеся под господством, должны подчиняться авторитету, на который претендуют те, кто теперь господствует".

Цитировать
Иерархический признак постороения государство тоже никто, думаю, оспаривать не будет. Главный патриарх = президент, король, вождь и т.п. Монахи в государстве - гос чиновники и особенно члены правителства. Материальная база и устав (конституция) у государства тоже имеется.
***
Тоже не верно. Государство как система власти обладает весьма сложной структурой. Как минимум
законодательная власть, исполнительная власть, судебная власть. Президент и король не могут _управлять_ государством, по крайней мере я такого не представляю, государство их в себя включает. :) Если только случай абсолютной монархии рассматривать, но и там все не так просто...

В общем советую выучить хотя бы основные термины, и если появится желание, продолжить.

З.Ы.: если отключение света - чудо. Я блин чудотворец, отрубающий серверную от питания... Юзеры тоже потом над клавами плачут, типо Бог покарал нас и сховал порносайт... :D
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2006, 09:56:16 от Reyals »

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #4 : Ноября 21, 2006, 09:25:20 »
"Усторойство родины" это дословное и с целью большей аналогии, аналогизирование "устройства мира". Можно было бы и по другому сказать, но тогда бы наглядность потерялась.

У меня 2 (ну почти) образования менеджера и экономиста и ты будешь мне рассказывать про термин "организация"?
Организация  - группа 2 и более людей действующая по определенному сговору и преследующая общие интересы.
Государство это организация!!!!!!!!!!!

То, что государство не иерархическая структура тоже бред.
Современная энциклопедия:
ИЕРАРХИЯ (от греческого hieros - священный и arche - власть), расположение частей или элементов целого в порядке от высшего к низшему. Термин употребляется для характеристики организации христианской церкви. В социологии обозначает социальную структуру общества, бюрократии; в теории организации - принцип управления.
Словарь бизнеса: схема уровней управления с обозначением их подчиненности друг другу.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #5 : Ноября 21, 2006, 09:50:22 »
Цитировать
У меня 2 (ну почти) образования менеджера и экономиста и ты будешь мне рассказывать про термин "организация"? Организация  - группа 2 и более людей действующая по определенному сговору и преследующая общие интересы. Государство это организация!!!!!!!!!!!

Меряться будем? Твое определение не верно. ГОСУДАРСТВО - политическая организация общества, объединяющая все население страны, представляющая и выражающая его интересы и волю, основной орган власти, управляющий обществом и обеспечивающий его целостность, организованность и определенный порядок в нем. (С) Словарь. В данном случае идет речь о государстве именно как о надстройке, а не "организации общества" в твоем понимании.

Цитировать
То, что государство не иерархическая структура тоже бред.
Современная энциклопедия:
ИЕРАРХИЯ (от греческого hieros - священный и arche - власть), расположение частей или элементов целого в порядке от высшего к низшему. Термин употребляется для характеристики организации христианской церкви. В социологии обозначает социальную структуру общества, бюрократии; в теории организации - принцип управления.

Опять таки подмена понятий. В государстве есть разделение, таки да, оно иерархично. Но там нет такого "Представлено оно правительством (своего рода церковью). Управляется оно законами и конституцией и разделено на гос служащих(это духовенство) и мирян (простые граждане)". Опять повторяюсь, государство это глобальный термин, ну не входят в него служащие и президент (точнее входят, но именно в качетсве термина "законодательная власть"), как врочем и граждане . Оперируя термином государство, которое собственно является "органом управления, подавления" общества, обращаться к индивидам "президент, чиновник, гражданин" это странно. Особенно в свете высших образований. Блин ответь просто на такой вопрос, по твоим формулировкам, выходит что общество является частью государства (миряне в данном слуачае)?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2006, 09:54:45 от Reyals »

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #6 : Ноября 21, 2006, 09:57:17 »
В любом учебнике менеджмента на первых страницах написано - "государство - это организация"

Ты слово аналогия понимаешь? Как чиновника не назови (поп или депутат) один хрен это элемент иерархии управления.
Да общество граждан - часть государства.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2006, 09:59:41 от Mayed »

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #7 : Ноября 21, 2006, 09:59:24 »
Всё тлен и суета :)

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #8 : Ноября 21, 2006, 10:00:31 »
Всё тлен и суета :)
Уж это ступодова

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #9 : Ноября 21, 2006, 10:35:28 »
Цитировать
В любом учебнике менеджмента на первых страницах написано - "государство - это организация"
Ты слово аналогия понимаешь? Как чиновника не назови (поп или депутат) один хрен это элемент иерархии управления

Менеджмент - лженаука... Вот у философов и социологов другое мнение, я тебе привел статью из социологического словаря. :) Мне не нужны глупые аналогии. Берем модель "устройства" государства, смотрим, много думаем... Далее берем понятие религия из Дюркгейма к примеру. Находим важный момент, "Религия - это идеологический механизм, обеспечивающий солидаризацию людей и целостность общества через сакрализацию базовых общественных связей". В принципе, мы обнаружили пересечение этих двух множеств, т.е. и религия и государство способствуют сохранению целостности общества. Все. У религии есть куча иных отличий, как минимум в целях и в наборе обязательных элементов.

На сходстве структур двух явлений утверждать о сходстве самих явлений. Это не верно.

Цитировать
Да общество граждан - часть государства.
Бррр... Знаешь, утверждения Гегеля твоим противоречат. Удивительно.

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • злобная гадина
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #10 : Ноября 21, 2006, 11:07:18 »
много слов на синеньком фоне. из-за этого Амиллу не люблю читать, хотя она порой пишет удивительные вещи.

гражданство - это когда знаешь, что рядом есть совершенно незнакомые тебе люди, готовые помочь тебе в трудную минуту.

В России такие формации возможны только на уровне семьи или банды. другие пока не развиты.

Оффлайн Veider

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Йа звуг, убивший тишыну!!!
    • Алимп
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #11 : Ноября 21, 2006, 11:12:28 »
ну, скорей тогда не гражданство, а патриотизм...

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #12 : Ноября 21, 2006, 11:19:13 »
Гражданство, вообще, это паспорт той или иной страны. :) Ну виза, зеленая карта. :) Вот оно, гражданство...

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • злобная гадина
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #13 : Ноября 21, 2006, 11:19:41 »
все одно - Россию в жопу! Германия гораздо лучше. там все раз в пять дешевле!

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Гражданство - это религия?
« Ответ #14 : Ноября 21, 2006, 11:22:02 »
Reyals, подумай еще. Ты похоже даже логику мою не понял, не чтобы ее обдумать.

lynyrd, бывает и наоборот: В церкви нет рядом людей готовых помочь? Да и подойди к соседу и попроси у нео помощи как у гражданина ))))

Veider, патриотизм - истинно фанатично верующин. Простые граждане - это как например христиане, которые себя ими считают, но ни один обрад не совершают и в церковь не ходят.