Автор Тема: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...  (Прочитано 2163085 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58230 : Октября 30, 2015, 05:53:17 »
Увы именно так.  :hmmm:

Оффлайн evgenmetal

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • mixing metal
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58231 : Октября 30, 2015, 05:55:08 »
зачем развиваться, когда можно купить наруленный проект :hitrez:

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58232 : Октября 30, 2015, 05:56:05 »
Не хотят работать. Все как везде. Музыка тоже работа. Хотя Ступа не работал а альбом пишет. Нужны люди   Чтоб звезды сошлись. Полно всего. Куча причин на самом деле.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58233 : Октября 30, 2015, 05:57:37 »
Алексей Земляничкин,
Кстати у тебя серьезная ошибка, убивающая грув с самого начала, там счет на клине идет через две мертвые ноты.  :hmmm:

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58234 : Октября 30, 2015, 05:59:08 »
Так же сложно все в одном лице делать. Я например играть так и не научился   . Музло это группа. Один лидер даёт идеи , остальные помогают. Без взаимности, ни лидер не выплывает ни группа.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58235 : Октября 30, 2015, 05:59:17 »
Cafe,
От мне интересно, Зеляничкин са снимал "Перцев" или воспользовался табами с ошибкой. Склоняюсь ко второму.

Оффлайн vorondjan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 580
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58236 : Октября 30, 2015, 06:00:57 »
 >:(Всем чоткий привет, товарищи!!!! >:(
Вконтакте где-то гуляет история, как наши ребята к Стёржису записываться ездили. Никто ещё не читал? Я чот найти не могу :hmmm:

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58237 : Октября 30, 2015, 06:02:36 »
Земляничкин, Леха, бро не распыляйся. . Гни музыкальную линию. Кому эти видео нужны. Не уподобляйся ване. Основы все знают, а более глубокие моменты все равно опыта нет. Пиши музон. И ищи вокалера + текст. Не тупи

Оффлайн Фрэнк Галлахер

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • непьющий
    • youtube
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58238 : Октября 30, 2015, 06:05:41 »
Cafe,
От мне интересно, Зеляничкин са снимал "Перцев" или воспользовался табами с ошибкой. Склоняюсь ко второму.



Экий вы батенька, притязательный!
то вам излишняя агогика не нра, то , видите ли, вступает сразу, а не из затакта,!

Между прочим, яя сходил на вашу страницу в ютубе, посмотрел, что кого. Всё сразу стало ясно, с кем имеешь дело. Отакот. Понаехали, поспрятывались за ники, и ведёте себя некузяво. Железного река с проводами в глаза не видели, сидите на одних лишь вшивых колотых плугинах, и разводите тут мракобесия! тьфу!!
 :fffuuu:
 :fffuuu: :fffuuu:

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58239 : Октября 30, 2015, 06:06:00 »
Cafe,
От мне интересно, Зеляничкин са снимал "Перцев" или воспользовался табами с ошибкой. Склоняюсь ко второму.
Nsb, в следующее пришествие ответит)))Надо снимать на слух. Согласен . Для развития полезно. Всех тонкостей этого не знаю , но полезно.

... и добавил:

Френки. Путинский шпион здарова. ))

Оффлайн vorondjan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 580
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58240 : Октября 30, 2015, 06:07:28 »
нашёл таки >:( >:( >:(

http://vk.com/note11711857_11696243

УВЛЕКАТЕЛЬНОЕ И ПОУЧИТЕЛЬНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ В США ДЛЯ ЗАПИСИ АЛЬБОМА С JOEY STURGIS.
Всем привет! Извиняюсь за небольшую задержку. Последнюю неделю я был занят сочинением и записью новой музыки практически в режиме нон-стоп, с редкими перерывами на сон и еду. 
Я очень благодарен вам за активность, приятно видеть в своём паблике заинтересованных подписчиков, я даже не ожидал такого мощного фидбэка! Трек получается просто убийственным, но для того, чтобы поделиться его тизером с вами, мне нужно, чтобы количество подписчиков возросло до 500 :3 Кстати, это будет первым тизером с экстрим-вокалом и многих, я думаю, эта песня удивит, надеюсь, что в приятном смысле. 
   
Итак, вернёмся к истории, которую все так ждали.   
   
Март 2014. Для тех, кто не знает, Мичиган - это, если можно так сказать, американский аналог нашего Урала - там ХОЛОДНО. То есть реально холодно, зима в самом разгаре, сугробы, ветер, но у людей, по разным соображениям, не всегда работает теплоснабжение. Так же было и на студии, от холода можно ненадолго спастись лишь при помощи маленьких обогревателей, которые, на самом-то деле, и не особо делают погоды.   

У меня очень чувствительный к переменам климата организм и хроническая заложенность носа, исправляющаяся лишь хирургическим путём, поэтому после весьма успешной записи вокала на первую песню, моё самочувствие резко ухудшилось и в дальнейшем мне пришлось отложить запись вокала до возвращения в Россию. Кстати, как мне сказали, после того как Джоуи услышал одну демку с моим чистым вокалом, он захотел, чтобы я спел припев в одной из песен. Но к этому мы вернёмся чуть позже. 
   
Что хотелось бы отметить: 
   
1. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПЕРСОНАЛ
Владелец студии, Matt Dalton, которому была переведена предоплата, даже не помнил о нашем прибытии и лишь по счастливому стечению обстоятельств нас приютили у себя дома ребята, известные теперь под названием Vesta Collide. Отдельное спасибо им и их семьям за гостеприимство и заботу.

Спустя пару дней, мы наконец добрались до Metro 37 Recording Studios, что в Рочестер-Хиллс. Студия довольно большая и поэтому там постоянно какая-то движуха. Повстречали Nick'a Sampson'a, гитариста из группы I Am Abomination, также работающего продюсером, ребят из Chasing Safety (-ex Us, From Outside), Gift Giver. 
   
Над трекингом с нами работали трое ребят: Nick Scott, Josh Buckner и Joey Hall - гитарно-басовый, вокальный и ударные инженеры. Весьма приятные ребята, работать с которыми было довольно легко, за исключением пары спорных моментов. 
Первым делом писали ударные и гитары. Барабанный инженер постоянно вносил какие-то изменения в партии ударных, всё время как бы невзначай просил барабанщика сыграть тот или иной филл на его вкус, ему было не важно, что изначальные партии задумывались совершенно другими и в его правках нет нужды. Это сформировало мой первый принцип - НИКОГДА не позволяйте кому-либо решать, как будет лучше для ВАШЕЙ музыки, никаких сомнительных коррективов извне "с высоты многолетнего опыта". Только вы знаете, как должен звучать ваш материал и если вы платите за запись, ВЫ решаете, какие партии вы будете исполнять. 
   
Гитарный инженер - улыбчивый молодой парень, увлечённый гитарист. Запись шла хорошо и мы неплохо поболтали о музыке. Поскольку времени у нас было всего 3 недели и нам нужно было записать 10 весьма непростых песен, он вызвался записать бас своими силами. Даже спустя несколько месяцев он так и не был записан, Джоуи уволил данного работника и бас пришлось писать самой группе дистанционно. 
   
Вокальный инженер произвёл хорошее впечатление, работать с ним было легко и приятно, хоть и он так же не смог удержаться от внесения нежелательных правок в вокальных партиях. Но стоит выразить ему отдельную благодарность за корректировку текстов, которой, кстати было очень немного, что весьма порадовало. 
Также очень долгое время никто не мог забрать гэнг-вокал со студии и отправить Джоуи. 
   
2. ДЖОУИ
Появился на студии лишь один раз и я его так и не застал, так как был в это время в отеле и никто, к сожалению, не сообщил мне о том, что он пришёл. Мне, как сонграйтеру, было бы очень интересно пообщаться с ним, но увы. Стоит отметить, что такое отношение распространяется не только на "ноунеймов", но и на довольно большие группы - Фрэнки из Emmure в одном из интервью сказал, что во время записи их последнего альбома мистер Стёрджис не появился НИ РАЗУ. 
   
Теперь, пожалуй, самое интересное. Миксы. 
Как вы уже поняли, на тот момент Стёрджис занимался, в основном, только сведением и мастерингом, оставляя трекинг своим подопечным, чтобы не замыливать слух неудачными тейками и т.д. 
Что ж, в этом есть смысл. 

Спустя пару месяцев группа наконец получила первый микс. К сожалению, скрина нет, но в письме к mp3-файлу был комментарий примерно такого содержания:
"Вот ваш микс. У вас есть 48 часов, чтобы внести свои правки, пока это не стало финальным миксом. Микс мастеренный." 

   
Сказать, что мы были шокированы, не сказать ничего! Это было ХУДШЕЕ сведение, что я слышал в своей жизни, учитывая, КТО приложил свою руку к этому. Это даже сведением не назвать, трек как будто намеренно был испорчен. Отдельно хотелось бы отметить изуродованный до неузнаваемости экстрим-вокал, "шепелявый" чистый с кучей ненужных эффектов, абсолютно неуместные и смехотворные синты и расхлябанные ударные. В целом, микс звучал очень тухло, слабо и совсем не похоже на те работы, которые сделали Джоуи флагманом современного продакшна в кор-музыке. 
Дальнейшие миксы, с учётом правок группы, были немного получше, но именно немного. В целом, всё было так же плачевно. Недавно до меня дошёл слитый трек моей бывшей группы, одна из моих любимых песен с альбома... От обработки вокала и сведения, в целом, по-прежнему шла кровь из ушей, однако, это была та самая песня, в которой я спел припев. Я НЕ МОГ УЗНАТЬ СЕБЯ. Очень долго переслушивал, пытаясь понять, мой ли это вокал или, всё же, переписанный. Спустя n-ное количество прослушиваний, всё-таки решил, что мой. Хотя... 
   
Есть мнение, что и этими процессами (сведение и мастеринг) так же занимались подопечные Джоуи, хоть и, судя по всему, не те, кто до этого работали с нами. Например, вокал во время трекинга звучал намного лучше, хотя на нём висел лишь стандартный пресет с минимумом обработки. Тогда получается, что группа платит лишь за "брэнд", и это очень печально, ведь в конечном итоге продукт лишается той "магии", которая делает релиз группы особенным. Есть ли смысл в работе с таким "продюсером", которому плевать на результат, который даже не старается выполнить свою работу хорошо и которого устраивает тот факт, что его имя будет стоять под настолько некачественным продуктом?   
   
Я очень хочу в дальнейшем сам продюсировать молодые и талантливые группы, когда наберусь достаточно опыта, и подходить к рабочему процессу с максимальной заинтересованностью и отдачей, показывая своим клиентам, что для меня так же важно добиться наилучшего результата, как и для них. В этом ведь и заключается суть продюсирования, как мне кажется, помочь исполнителю раскрыть свой творческий потенциал на записи. 
   
Чтобы было понятнее, приведу пример отвратительной обработки и сведения вокала от мистера Стёрджиса.
   Crown the Empire – Breaking Point (Re-Recording) 4:36

Группа Crown The Empire, записавшая с ним дебютный альбом и переиздавшая первую ЕР с его сведением. Обратите внимание на экстрим-вокал в этом треке, насколько сухо, неприятно и болезненно он звучит. Дэйв очень силён как вокалист и у меня нет сомнений в том, что он делает всё правильно, so you know who's to blame. Затем послушайте второй (с альбома, сведённого Крисом Крамметтом) и вы услышите, насколько мягче, жирнее и мощнее звучит вокал. Один и тот же вокалист. Одна и та же техника вокала. Разная обработка.

Меня глубоко удивляет такое положение дел, учитывая, что Джоуи работает, в основном, с тяжёлой музыкой и должен, как мне казалось, понимать в этом больше остальных. Но, в свою очередь, тот факт, что продюсеры с опытом, чуть ли не в полтора раза большим, чем он живёт на земле, работающие с более лёгкой музыкой, сводят экстрим-вокал лучше него, вызывает некое недоумение. Не уверен, слышит ли он это вообще или ему попросту нет дела.
 
Как-то раз в инстаграме у Джоуи я увидел короткое, но весьма информативное видео
Для тех, у кого совсем туго с английским, примерный перевод:

    "Хватит уже доставать меня с этими правками, если повысить или понизить 1 Дб, это не сделает вашу песню лучше или хуже"


 
На мой взгляд, оно отлично демонстрирует его отношение к клиентам. Я считаю, что продюсер обязан предоставить исполнителю тот результат, который его полностью устроит, и сделает столько правок, сколько музыкант посчитает нужным (это, кстати, было прописано в контракте). Его бизнес держится на отношении клиентов, и не имеет никакого значения, с какой величины группа, с которой он работает. 
 
Также около года назад, если не больше, он писал, что хочет отойти от непосредственного продюсирования групп и ему интереснее разрабатывать и продавать VST-плагины. Однако, по-прежнему сотрудничает со многими командами как продюсер, причём сейчас, в новой студии, он занимается не только сведением и мастерингом, но и трекингом всех инструментов и вокала. По двум причинам: первая - он плохой руководитель; вторая - это действительно проще и позволяет добиться лучшего результата, хоть и требует большей усидчивости.
 
P.S. Недавно опробовал один из его новых плагинов Toneforge Menace, который стоит $65 (!) и является, по сути, кастрированным и немного подкрученным Line 6 PodFarm.
Тем не менее, у Джоуи есть действительно отличный вокальный плагин Gain Reduction, который я с удовольствием использую, но тогда возникает вопрос: ПОЧЕМУ ЖЕ ОН САМ НЕ УМЕЕТ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ? 
 
3. Работа с Джоуи как "билет в счастливое музыкальное будущее".
Многие группы думают, что сотрудничество с известным продюсером открывает дорогу на лейблы и т.д. Приведу примеры американских (!) "групп-ноунеймов", писавшихся у Стёрджиса и снимавших клипы у небезызвестного Сэма Линка (Sleeping With Sirens, Memphis May Fire и др.), в надежде "выстрелить".
Bella Rose - A New Era Official Music Video


Massive - Still Alive

Elite - Heartbeats Last Forever Official Music Video

Vesta Collide Moondancer Official Music Video

Обратите внимание на дату загрузки видео на youtube и статистику. Выводы сделаете сами.
Конечно, играет роль и то, что эти группы играют весьма посредственный и неактуальный, даже на время выпуска клипов, материал, но речь не об этом. 
Имя продюсера, как и клипмейкера, не принесёт вам как группе какого-то особенного хайпа, аудитория и внимание со стороны менеджментов/лейблов зарабатываются немного другим способом. :)
 
Подытожу: ЕСЛИ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ХОРОШО, СДЕЛАЙ ЭТО САМ.
 
Это правило, я думаю, будет действенным всегда, поэтому не полагайтесь лишний раз на людей, добивайтесь своей цели самостоятельно. Либо работайте с теми, в чьём отношении вы уверены, кто будет вас понимать и выполнять свою работу так, как нужно вам. В наше время появляется всё больше молодых и пока неизвестных продюсеров, кто способен предоставить качество не хуже, а то и лучше того же Стёрджиса, за сумму, в несколько раз меньшую. Не уподобляйтесь тем, кто готов терпеть к себе неуважительное отношение как к клиенту, молча принимать и оправдывать непрофессионализм тех, кто получает деньги за некачественную работу, лишь из-за ИМЕНИ, которое на деле, и веса-то особого не имеет.
 
Всем спасибо за внимание! Подписывайтесь на мой паблик, будет много интересностей :3 
Если Вы музыкант или среди ваших знакомых и друзей есть музыканты, желающие поработать с известным продюсером, таким как как Джоуи, ОБЯЗАТЕЛЬНО поделитесь этой записью у себя на стене. Не повторяйте чужих ошибок. Желаю всем творческих успехов!
« Последнее редактирование: Октября 30, 2015, 06:20:58 от vorondjan »

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58241 : Октября 30, 2015, 06:07:56 »
Так и надо лохам. Даже говорить ниче7о не охота
« Последнее редактирование: Октября 30, 2015, 06:12:35 от Cafe »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58242 : Октября 30, 2015, 06:08:19 »
Фрэнк Галлахер,
Ну, там же грув первого клина на это построен, прислушайся к оригиналу.

... и добавил:

Фрэнк Галлахер,
здарова Деда  :greeting: :greeting: :greeting:

vorondjan,
чётки здарова  :greeting: :greeting: :greeting:


Cafe,
Давеча мы сравнили кавер мальчиков на Адель, которая уделала тупо придя на радио.
И разница была именно в несоответствии грува, что свело на нет заложенную составляющую в основу. И мальчики не прозвучали.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2015, 06:10:47 от NSb »

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58243 : Октября 30, 2015, 06:17:00 »
Nsb, это все статисты. Копирайт и отсутствие своего тому подтверждение.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #58244 : Октября 30, 2015, 06:18:17 »
vorondjan,
Ни сколько не удивлен, процесс там действительно делится на разных людей, что касается "внесение поправок", в наших реалиях звукари вынуждены вмешиваться более радикально, пока группа не наберет нужный скилл но и в этом случае есть процесс вмешательства.
Так что от него не избавится, вопрос на сколько оно сильно и грамотно.

... и добавил:

Cafe,
Причем тут копирайты? Копирайта на использование слабых долей - нет.