Автор Тема: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...  (Прочитано 2136056 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7680 : Сентября 16, 2011, 11:42:42 »
Zxx, на картинке не HDR-изображение, а кухня, снятая фишаем, да.

... и добавил:

Вот вам кстати hdr-ина моего производства:

« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 12:54:39 от rozhok »

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7681 : Сентября 16, 2011, 11:57:36 »
rozhok, это хдри и это не фишай.
у кухни динамический диапазон 2000:1 (против 256:1 у восьмибитных изображений) и панорама (как по вертикали, так и по горизонтали) близка к 360 градусам. снимается это не фишаем, а фотографируется зеркальный шар с нескольких ракурсов и с разными выдержками. соответственно тот шарик, что я выложил - это один из вариантов представления таких панорамных изображений. если его "развернуть" в привычную панораму, то получится вот такая картинка:


... и добавил:

rozhok, понятно, просто у тебя извращенное представление о HDRI.
твое фото самая обычная попытка уместить широкий ДД в обычное SDR-изображение с динамическим диапазоном 256:1. и это у тебя НЕ hdri. есть ли клиппинг в темных/ярких местах или нет - это совершенно не важно. что за мода любое изображение без засветки называть hdri?

вот настоящие hdr-изображения. и почитай что это вообще такое.
http://ict.debevec.org/~debevec/Probes/
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 12:08:29 от Zxx »

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7682 : Сентября 16, 2011, 12:24:24 »
Погоди, у меня картинка собранная с 3-ех кадров с разной экспозицией и потом сжатая в результате чего мы имеем равномерный контраст по всей картинке. Это ли не HDR? В той же статье на вики в конце 3 картинки и пример изображения собранного из них.

... и добавил:

И как эта твоя картинка с диапазоном 200000:1 умещается в обычный jpeg и показывается на моем мониторе?

... и добавил:

Тащемта моя фотка именно HDR, потому что собрана из 3 кадров с разной экспозицией. Но вот для отображения ее приходится применять
Цитировать
Tone-mapping techniques, which reduce overall contrast to facilitate display of HDR images on devices with lower dynamic range, can be applied to produce images with preserved or exaggerated local contrast for artistic effect.

Так же, как и твою кухню.

Такие дела.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 12:36:07 от rozhok »

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7683 : Сентября 16, 2011, 12:39:22 »
rozhok, нет. смотри на пальцах:
контраст реальной сцены (если вика не врет) доходит до 1000000:1. фотографируя ее мы получаем на выходе файл с ДД 256:1. вопроса два возникает: как этот широкий ДД захватить и как его хранить?
захватить его можно либо сенсором с широким ДД (есть специальные HDR-камеры), либо сделать несколько снимков с разной экспозицией. выбрали понравившийся нам способ, получили HDRI изображение. теперь второй вопрос: а как его сохранить? ведь jpg имеет стандартный ДД, поэтому произойдет клиппинг темных/ярких участков. можно либо забить на это (и получить привычную фотографию), а можно сжать ДД понизив яркость засвеченных участков, как сделал ты, и получить то же самое узкодиапазонное изображение, но без засветок. тут очень хорошая аналогия со звуком: сохраняя из 32-битной вавки в мп3 ты получишь либо клиппинг, либо вынужден будешь повесить лимитер, чтобы его избежать.
настоящие же HDRI хранятся в .exr или .hdr форматах, у которых на каждый канал приходится 16/32 бита, вместо 8 у jpg. но вот незадача: обычный монитор не сможет показать весь этот диапазон, т.к. он тоже ограничен 8 битами на канал (кстати, есть даже hdr-мониторы), и мы не увидим разницы с обычной фотографией с засвеченными участками. в чем тогда плюс hdri? возьмем к примеру сцену с пляжем. белый песок, белое солнце в кадре. в случае jpg попробуем понизить яркость изображения: песок стал серым, все ок. но и солнце стало серым. epic fail. а возьмем теперь hdr-изображение и проделаем то же самое. песок стал серым, солнце осталось белым. это не особенно важное свойство, как может показаться, но это ЖИЗНЕННО необходимо в некоторых отраслях. в 3д-графике, например, когда на основе такого изображения строится физически корректное освещение. что мы собсвтенно и видим вот тут: http://www.mellowmuse.com/SATV.html
вместо серых прямоугольников окон в панельке отражается пейзаж за ними.
поэтому считать такое изображение как ты привел настоящим hdri то же самое, что перекомпрессированную mp3-шку считать 32-битной вавкой только потому, что в ней нет клиппинга.

... и добавил:

И как эта твоя картинка с диапазоном 200000:1 умещается в обычный jpeg и показывается на моем мониторе?
как она показывается я уже написал и ты можешь увидеть результат в том самом посте, где два шарика - пейзаж за окнами есть, но он не влазит в ДД монитора, пока не понизишь яркость. естественно, jpg это типичный sdr, просто я не могу приложить к посту настоящую хдрку. а та самая китчен.хдр доступна по ссылке, что я уже давал. вот она, если чо:
http://ict.debevec.org/~debevec/Probes/kitchen_probe.hdr
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 12:46:03 от Zxx »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7684 : Сентября 16, 2011, 12:46:00 »
забавно. в фотках значит почти та же фигня, что в звуке...

а что это за плаги донткряк?)) чем-то они круты? (кроме названия))))

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7685 : Сентября 16, 2011, 12:46:15 »
Zxx, я не понимаю, почему ты упорно не признаешь файлик hdr который я потом сжал до жипега hdrом показывая кухню которая точно так же сжата?

... и добавил:

как она показывается я уже написал и ты можешь увидеть результат в том самом посте, где два шарика - пейзаж за окнами есть, но он не влазит в ДД монитора, пока не понизишь яркость. естественно, jpg это типичный sdr, просто я не могу приложить к посту настоящую хдрку. а та самая китчен.хдр доступна по ссылке, что я уже давал. вот она, если чо:
http://ict.debevec.org/~debevec/Probes/kitchen_probe.hdr

Я точно так же могу тебе дать hdr-файл который получил из трех изображений и что?

... и добавил:

Да, насчет того что кухня не hdr-беру свои слова обратно :)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 12:54:12 от rozhok »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7686 : Сентября 16, 2011, 13:00:47 »
как показывает практика, фотографы самые жосткие в спорах  ;D
чего стоят их форомы, у нас тут идилия добра и света в сравнении

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7687 : Сентября 16, 2011, 13:06:23 »
Zxx, я не понимаю, почему ты упорно не признаешь файлик hdr который я потом сжал до жипега hdrом показывая кухню которая точно так же сжата?
потому что кухня НЕ сжата. ну е-мое. можно и изображение с узким диапазоном сохранить в .hdr, но оно не станет от этого изображением с широким диапазоном. поэтому если ты получил хдри, сжал ДД и сохранил - это все равно изображение с узким ДД, а не широким.

кухня: изображение с высоким ДД -> сохранение в hdr
твое фото: изображение с высоким ДД -> сжатие ДД -> сохранение в hdr и jpg.

вот в чем разница.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 13:10:52 от Zxx »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7688 : Сентября 16, 2011, 13:14:43 »
привет всем) опять конкурс идентификации))) что за мик в видео, которым снимают балалайку и гармонь? никак не могу понять((

http://www.youtube.com/user/sexyassai#p/u/8/JqTwfsHQMSM

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7689 : Сентября 16, 2011, 13:14:57 »
Zxx, как это кухня не сжата, если она в жипеге? У тебя - клиппинг, у меня - компрессия вот и вся разница.

... и добавил:

кухня: изображение с высоким ДД -> сохранение в hdr
твое фото: изображение с высоким ДД -> сжатие ДД -> сохранение в hdr и jpg.

нет.

кухня: изображение с высоким ДД -> сохранение в hdr -> клиппинг -> сохранение в jpg
мое фото: изображение с выским ДД -> cохранение в hdr -> компрессия -> сохранение в jpg
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 13:16:56 от rozhok »

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7690 : Сентября 16, 2011, 13:33:59 »
Zxx, как это кухня не сжата, если она в жипеге? У тебя - клиппинг, у меня - компрессия вот и вся разница.
я не говорю о джипеге :pozor:
"это знаменитая kitchen.hdr". к джипегу только ты прикопался.

кухня: изображение с высоким ДД -> сохранение в hdr -> клиппинг -> сохранение в jpg
мое фото: изображение с выским ДД -> cохранение в hdr -> компрессия -> сохранение в jpg
значит твое фото будет разительно отличаться от версии в хдр. это фактически другой снимок тогда. ты показываешь один, а приводишь параметры другого. и если открыть твою хдрку и жпгшку то увидим две разных картины.

и съедь уже с темы "твоя жпгшка тоже другое изображение". когда говорю о кухне, я говорю о китчен.хдр, о чем в самом первом посте и написал. и во-вторых, если открыть мою хдрку и жпгшку, то на мониторе они будут выглядеть абсолютно одинаково.

... и добавил:

понимаешь, даже когда я вижу изображение в жпг с клиппингом, то я понимаю, что это может быть ХДР. а может и не быть. выглядят они одинаково.
а когда вижу результат с компрессией, то это уже точно никак не ХДР.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 13:37:05 от Zxx »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7691 : Сентября 16, 2011, 13:44:51 »
я точно на музыкальном форуме? вообще ничего не понимаю из обсуждения :7:

привет всем) опять конкурс идентификации))) что за мик в видео, которым снимают балалайку и гармонь? никак не могу понять((

http://www.youtube.com/user/sexyassai#p/u/8/JqTwfsHQMSM

Оффлайн Santjago Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7692 : Сентября 16, 2011, 13:47:20 »
 ;D нашла коса на камень....

... и добавил:

ShadeMaster, чем он тебя так заинтересовал этот мик?

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9414
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7693 : Сентября 16, 2011, 16:21:10 »
 ;) :D :D ... пРИВЕТ ... усем  ;)  А я и не знал что у фото-художников терминалогия со звуковой очень сходная ...  :alc: :alcoman:
 NSb, У меня дочь пока училась на юр-факе подробатывала в фотостудии ( не не моделью ---- фотографии выдовала и принимала заказы на выезд ... ;D ;D ) ... говарит мастера собачились здорово ... но и мирились быстро ... ;) :alc: :alcoman:

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: guitar.studio.flame или поговорим-покурим...
« Ответ #7694 : Сентября 16, 2011, 16:50:12 »
ну в творческих вопросах холивары - дело святое. в технологии же двух мнений быть не может, тут все строго. я не как фотограф сейчас говорю, я просто с 3дграфикой работаю с 2002 года, а там 32-битное представление данных (именно графических) вошло давно и прочно. и 3д-визуализация это в бОльшей степени математика и физика, нежели творчество. просто несколько лет назад внезапно hdri стало модно в фотографии и вот что выходит, когда творческие люди сталкиваются с математикой - широким диапазоном стало называться сжатие этого самого диапазона, т.е. диаметрально противоположное.

... и добавил:

А я и не знал что у фото-художников терминалогия со звуковой очень сходная ...  :alc: :alcoman:
сильнее чем ты думаешь. можно аналогии проводить бесконечно, но лучше просто гляньте статью, можно даже не вникать глубоко :)
http://habrahabr.ru/blogs/image_processing/125528/
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 16:54:36 от Zxx »