Автор Тема: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.  (Прочитано 18748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24809
  • Репутация: +11263/-409
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #90 : Августа 20, 2021, 02:43:32 »
Да пусть трут как карта ляжет... :dontmention: ;D
У Валеры есть стопудовый туз в рукаве:
Олейник точно ещё не знает  сокровенных тайн жрецов про Гибсан ;) :hitrez: -
у Гибсанов мензура же не правильная,  :crazy:
точней -
не соответствует заявленным самим же производителем Гибсан геометрическим параметрам типа 24,75".
Врут, нету там 24,75" - в разные годы мензуры корячили как получалось, и ни разу не 24,75"
А вот Ибанезы в том же форм-факторе а-ля LP таки делали и раньше, и сейчас по стандарту.
У Валеры есть заветный видос на эту тему. :good: :buba:

Кстати, вот вопрос меня интересует - авось Валера ещё в тупик Глеба поставит ;D:
по каким параметрам следует выбирать частоту тюнера для настройки гитар?
 :-[ :pardon:
Например, вот недавно открыл для себя "баунти":
Фендер с его мензурой идеально строит на 440гц,
а мой Чибсан (с правильной мензурой 24,75"  :lupa: :buba:) таки хочет 435гц частоту тюнера -
и при разнице частот тюнера
две гитары с разными мензурами тогда звучат в унисон.
А вот если Фендер настрою в 435 гц (т.е. наоборот вместо 440гц) тогда кампот не сварить, ???
ибо
не бьёт в копейку точно с фортепиано-роялями-скрипками-дудками-саксами...

 
(нажмите чтобы показать/спрятать)
А вотэта нинада, бо мензура у гибсона была 24.75" рассчитана пделить на два до 12-го лада, и умножить на два до бриджа)

А у самого Лестера, его намбэ ван там не только с бриджем улюлю творилось  (то зацеп, то опять вибролла), но даже крутилки магическим образом перемещались, чего уж говорить о самой конторе)

Сайт самого первого Лес Пола)))
https://www.lespaul1.com


Но от первого до 12-го лада там все чики пуки еще со времен банок, у которых бридж был не фиксированый, но перемещаемый как у скрипок)









Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: +7629/-109
  • Live to play live !!
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #91 : Августа 20, 2021, 03:07:28 »
А вотэта нинада, бо мензура у гибсона была 24.75"
лови  :plus-one:
Прям таки нинада... ;D
Конечно "была" мензура у Гибсона 24,75" - НО
потом самоликвидировалась, как демоны... :leb:
По факту её там уже десятки лет нету, до наших дней -
Валера этот факт отмечает и подтверждает на примерах гитар лесполоидов от Ибанез
из своих коллекционных раритетов ещё 1970х и труъ Гибсан разных уыпусков по годам.


Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24809
  • Репутация: +11263/-409
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #92 : Августа 20, 2021, 03:30:20 »
лови  :plus-one:

Валера этот факт отмечает и подтверждает на примерах гитар лесполоидов от Ибанез
из своих коллекционных раритетов ещё 1970х и труъ Гибсан разных уыпусков по годам.


Я Валере верю и доверяю, но у меня до сих пор есть Ибанез 77 года, который строит и держит строй лучше некоторых современных Гибсонов, хотя уже окантовка изгнила, но я до сих пор беру его на некоторые работы, потому что играть на этом инструменте в кайф (хотя датчеГи там гибсоновые))))  ???

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: +7629/-109
  • Live to play live !!
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #93 : Августа 20, 2021, 04:15:40 »
Я, сбсна, абсолютно не имею ничего против продукции Гибсон -
как считали нужным пилить/нарезать лады на своих гитарах, так и делали.
Я только за достоверность выступаю, и не более.
За точность фактов.
Доказанный  факт геометрического несоответствия математике, линейке - нету там точных 24,75",
а начиная с 1950х годов есть таки
очевидно меньшие размеры мензуры Гибсон
 (доказано и показано Валерой, за что ему безмерный респект! :chelobiting: :worship: :buba:)
и Якомульский (мастер) об этом знает, и Витя Жук, и я давно это выяснил.

Второй вопрос меня интересует: а вот почему?
Есть подозрения и догадки: вот  точная мензура с действительной математикой 24,75"
в отдельном (моём) случае на китайском лесполоиде
гораздо лучше звучит при настройке тюнера в 435гц.
Ибанезы и др. японцы тоже имеют математически точные 24,75" кстати...
Отсюда вывод (предположение!):
возможно конструкторы Гибсон ввели некоторую коррекцию в расположение ладов
т.е. намеренно произвели отклонение, этакая фишка
которая
позволяет лучше звучать их лесполам именно при стандарте в 440гц.

Интересен был бы сравнительный опыт звучания в записи с роялем-духовыми-скрипками
гитар Гибсон и лесполоидов азиатов при одной и той же настройке тюнера в 440гц
и затем в 435гц.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24809
  • Репутация: +11263/-409
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #94 : Августа 20, 2021, 04:19:25 »
Я, сбсна, абсолютно не имею ничего против продукции Гибсон -
как считали нужным пилить/нарезать лады на своих гитарах, так и делали.
Я только за достоверность выступаю, и не более.
За точность фактов.
Доказанный  факт геометрического несоответствия математике, линейке - нету там точных 24,75",
а начиная с 1950х годов есть таки
очевидно меньшие размеры мензуры Гибсон
 (доказано и показано Валерой, за что ему безмерный респект! :chelobiting: :worship: :buba:)
и Якомульский (мастер) об этом знает, и Витя Жук, и я давно это выяснил.

Второй вопрос меня интересует: а вот почему?
Есть подозрения и догадки: вот  точная мензура с действительной математикой 24,75"
в отдельном (моём) случае на китайском лесполоиде
гораздо лучше звучит при настройке тюнера в 435гц.
Ибанезы и др. японцы тоже имеют математически точные 24,75" кстати...
Отсюда вывод (предположение!):
возможно конструкторы Гибсон ввели некоторую коррекцию в расположение ладов
т.е. намеренно произвели отклонение, этакая фишка
которая
позволяет лучше звучать их лесполам именно при стандарте в 440гц.

Интересен был бы сравнительный опыт звучания в записи с роялем-духовыми-скрипками
гитар Гибсон и лесполоидов азиатов при одной и той же настройке тюнера в 440гц
и затем в 435гц.
Та забей уже на это))) :dontmention:

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: +7629/-109
  • Live to play live !!
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #95 : Августа 20, 2021, 04:43:26 »
Та забей уже на это))) :dontmention:
Я - не могу. ??? :rolleyes:
Я же диванер, играю в запись.
Если б вживую в банде в грохоте и шуме - там многое простительно/не слышно. ;)
Вот мне понра какая-то пестня - играю под фонограмму, там всё записано УЖЕ точно
(в большинстве случаев,
за исключением "плавания" фонограммы по центам от точной опорной тональности).
Играю на Фендере при настройке по тюнеру в 440гц - гитара попадает точно в тон до центов.
На той же частоте в 440гц лесполоид - странным образом по центам не попадает.
Руки те же, настройки сигнала те же. Я ломал голову, почему? Фурнитура и сборка топовая,
датчики и Гибсон 498T/490R и после них EMG 81/85 Gold , гриф клён, дерево всё пучком,
лады прошли у мастера обработку по коронации и геометрии, полировку - норм палка.
И вот стоило мне случайным образом перевести тюнер в позицию 435гц
то оказалось, что вот при этой частоте тюнера мой лесполоид стал звучать уже в цент точнее!
Я это слышу, во всяком случае.
Практически неуловима разница в тоне (в записи) между
строем Фендера при 440гц (с длинной мензурой)
и лесполоида в 435гц (с короткой мензурой).
Ярко это можно услышать именно в записи не отдельно взятого инструмента,
а в миксе с другими инструментами.

Отдельно взятый - сам себе звучит и строит :dontmention:, хрен что заподозришь. ???

Ну вот например микс с голосом, духовыми, роялем - запись 1960х во времена без автотюнов и компов
тут полюбасу будет слышно, попадает ли гитара близко в копейку по тону или нет.
Сорян за кривизну игры - я ж не профи, так....погулять вышел... :rolleyes: :pardon:




... и добавил:

Вот эту пестню Кабриолета играл при настройке на 440гц -
я сразу не расслышал, в наушники хреново понять пару центов не попадания,
а наш Кок (спасибо ему :alc:!) моментально отреагировал написал мне "проверь строй!"
и я переписал заново уже в настройке лесполоида  по тюнеру в 435гц.
И вот стало строить!


та же композиция на Фендере при частоте тюнера 440гц удивительным образом тоже попадает в цент.
Пробовал её же играть при настройке Фендера на частоте 435гц - сразу слышу, что уже не бьёт в цент!


Итого: вполне вероятно, не уверен, т.к. нет Гибсона под рукой с его неправильной мензурой -
что изменения в разметку расположения ладов на фабрике Гибсон
были намеренно разработаны с учётом улучшения строя при частоте тюнера 440гц.
Ведь не могут же все Гибсоны не строить?  :crazy:
У Гарри Мура строил... :)

Интересно, какой частотой тюнера пользовались
известные по записям исполнители-профи при настройках Гибсонов?
Хорошо бы, если Валера на эту тему сделал видос...
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 04:58:32 от Садовник »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24809
  • Репутация: +11263/-409
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #96 : Августа 20, 2021, 05:07:25 »
Садовник,  Серый, все гибсона строят, если их настроить грамотно, но "слова любви Вы говорили мне" в ветке Валеры - это моветон)))  ;D

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: +7629/-109
  • Live to play live !!
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #97 : Августа 20, 2021, 05:15:22 »
Садовник,  Серый, все гибсона строят, если их настроить грамотно, но "слова любви Вы говорили мне" в ветке Валеры - это моветон)))  ;D
Грамотно? Единственный способ проверить - сыграть "слова любви..." ;D
Ну я попробую договориться как-нибудь взять на выходные
лес пол Гибсон за 3000 баксов  :777:
новый из музмага - аккуратненько его записать в миксы. :hitrez:

С недавних пор я стал слышать разницу между 438гц и 440гц, не говоря уж про 435гц...
А пестню "Помоги мне" я считаю очень удобным форматом для проверки звучания инструмента -
звыняйте... :chelobiting:

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24809
  • Репутация: +11263/-409
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #98 : Августа 20, 2021, 05:23:08 »
Грамотно? Единственный способ проверить - сыграть "слова любви..." ;D
Ну я попробую договориться как-нибудь взять на выходные
лес пол Гибсон за 3000 баксов  :777:
новый из музмага - аккуратненько его записать в миксы. :hitrez:


Та какой он новый, он, судя по твоим постам, там уже лет 10 висит))))
Так вот тогда это было капец как дорого, на сегодня за треху стандарт в магазине - совсем не дорого)
Но.... если решишься взять на тест-драйв, хотя бы сруны новые поставь, АТО за годы висения там все уже позалапано, (хоть и за стеклом))))

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: +7629/-109
  • Live to play live !!
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #99 : Августа 20, 2021, 05:24:59 »
"Грамотно..." проверяю по всем ладам каждую струну вдоль и поперек,
открытая + 12й лад и вплоть до 22 лада по тюнеру строят, например, на 440гц.
Играешь в запись - хрен стрОит. И что было "не грамотно"?
Перевёл тюнер в 435гц - опять проверил по всем ладам, перенастроил.
Стало волшебным образом строить.
И в чем правда? Где грамотность? :o
Вот линейка у Валеры же математически точная,
и мой мастер замерял Гибсоны линейкой с военного завода
сделанной на заказ, по допускам военно-космической продукции с точностью до 4-го знака после запятой -
а на фабрике Гибсон грамотные инженеры почему-то отклонились от точности...
Это загадочный факт. :twiddle:
Интересно, как Якомульский Кузьмину гитары делает? По какой разметке ладов?
 У Кузьмина строят гитары.

... и добавил:

Та какой он новый, он, судя по твоим постам, там уже лет 10 висит))))
Так вот тогда это было капец как дорого, на сегодня за треху стандарт в магазине - совсем не дорого)
Но.... если решишься взять на тест-драйв, хотя бы сруны новые поставь, АТО за годы висения там все уже позалапано, (хоть и за стеклом))))
ясен пень, сруны новые...
Вроде не 10 лет...  :hitrez:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 05:26:38 от Садовник »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24809
  • Репутация: +11263/-409
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #100 : Августа 20, 2021, 05:40:44 »
"Грамотно..." проверяю по всем ладам каждую струну вдоль и поперек,
открытая + 12й лад и вплоть до 22 лада по тюнеру строят, например, на 440гц.
Играешь в запись - хрен стрОит. И что было "не грамотно"?
Перевёл тюнер в 435гц - опять проверил по всем ладам, перенастроил.
Стало волшебным образом строить.
И в чем правда? Где грамотность? :o
Вот линейка у Валеры же математически точная,
и мой мастер замерял Гибсоны линейкой с военного завода
сделанной на заказ, по допускам военно-космической продукции с точностью до 4-го знака после запятой -
а на фабрике Гибсон грамотные инженеры почему-то отклонились от точности...
Это загадочный факт. :twiddle:
Интересно, как Якомульский Кузьмину гитары делает? По какой разметке ладов?
 У Кузьмина строят гитары.

... и добавил:
ясен пень, сруны новые...
Вроде не 10 лет...  :hitrez:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот... как говаривал старый еврей - настройщик пиянинов и роялев, уже ныне покойный Жора Хусид, отец Славы Хусида, который работал клавишником у Вайкуле периода Паулса, и затем Орбакайты...

Так вот он говорил, шо ни один камертон пиянину не настроит, чистых интервалов нет и в помине, все вот этии ваши Герцы и прочие килоГерцы в жёпу себе засуньте, а ф-но нужно настраивать по наитию, добиваясь консонанса всех интервалов между всеми нотами в рамках созвучия тому самому камертону




(человек с абсолютным слухом был,  это вам не визит к Минотавру))))  :old:

А ты тут про гитару, там недожал, там пережал, там лады высокие, там струны тонкие, а на пианине стабильно, но фактически строй каждой ноты - компромисс)
Даже в современных цифровых пианино частоты откорректированы под консонанс)))

Картинка камертона с пикиведии)))  https://en.wikipedia.org/wiki/Tuning_fork

« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 05:58:44 от amirkhanov »

Оффлайн GuitaristForever Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6662
  • Репутация: +2792/-89
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #101 : Августа 20, 2021, 06:29:13 »
А на чьем канале стрим? Если на канале Глеба, тогда подписчиков к тебе добавится немало...
Этот стрим пройдёт на моём канале.



... и добавил:


Интересно, как Якомульский Кузьмину гитары делает? По какой разметке ладов?
 У Кузьмина строят гитары.

Серёга, ты вплотную приближаешься к гитарным аффишионадо  ;)... Для Кузьмина своя мензура делается...а больше я вам не скажу  :crazy:. Может Дима сам расскажет при встрече.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 06:32:31 от GuitaristForever »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7777
  • Репутация: +7629/-109
  • Live to play live !!
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #102 : Августа 20, 2021, 14:37:52 »
добиваясь консонанса всех интервалов между всеми нотами в рамках созвучия тому самому камертону
..................
Однако, некое средне-арифметическое сбалансированное созвучие всё-же возможно
например вот в песне из "Бриллиантовой руки" - несколько видов инструментов и вокал
и даже гитара там есть - всё в пачке с голосом звучит удивительно гармонично.
Такшта пусть тот уважаемый еврей-настройщик от Лаймы Вайкуле ....
настраивает ф-но под "Слова любви.."! :p ;D

А ты тут про гитару, там недожал, там пережал, там лады высокие, там струны тонкие,
а на пианине стабильно, но фактически строй каждой ноты - компромисс)
ясен пень, компромисс. Да.
Но если уложился в рамки т.е. не вызвал хотя бы явного диссонанса
с другими инструментами "в пачке" - значит настроил таки инструмент,
 даже с скидкой на "пережал-недожал по ладам".

... и добавил:

Серёга, ты вплотную приближаешься к гитарным аффишионадо  ;)...
:loungelizard: :chelobiting:

Для Кузьмина своя мензура делается...а больше я вам не скажу  :crazy:.
 Может Дима сам расскажет при встрече.
Ух, как всё запутано ....ХитрО, однако... :hitrez: :twiddle:


Этот стрим пройдёт на моём канале.
Валера, ждём с нетерпением твоего стрима -  :alc: :good:
это несомненно даст рывок развитию твоего канала,
всё правильно ты решил так и делай.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 14:50:03 от Садовник »

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14074
  • Репутация: +11639/-544
  • Кому-то сегодня повезет )
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #103 : Августа 20, 2021, 15:55:47 »
Фигачить на гитарках и тереть за жизнь, только не про махагони, ольху, эбони, тополь, ситху, клён и ламинат и отсутствие влияния всей вышеперечисленной древесины на саунд!!!!! :D
Думаю этого вопроса не удастся избежать

https://youtu.be/qwCKEVPPq7Y?t=1755

Оффлайн slonuko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Репутация: +1564/-21
  • Желающий странного
Re: GuitaristForever - Второе дыхание. Новый канал.
« Ответ #104 : Августа 20, 2021, 16:13:26 »
Sashaaa,  :D :pozor: