Автор Тема: История мира глазами Американцев  (Прочитано 7887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #150 : Июня 21, 2006, 19:01:49 »
На самом деле, я понимаю, что данные выше несколько однобокие и "выпуклые", но учитывая то,
что я никогда не был патриотом совдепа и плевать хотел на "равенство и братство", считаю что можно
относится к истории совдепа более строго и предвзято.
На самом деле эти данные не имеют никакого отношения к правде, точнее имеют, но для этого надо их преуменьшить в 5-20 раз :)
А некоторые факты вообще бред........
Например:
Цитировать
4) Миллион погиб при взятии Берлина - загнали танки в город. Там они оказались по перекрестным огнем на узких улочках, и экипажи не могли спасаться.
любой, кто хоть чуть-чуть интересует ВоВ, скажет, что это полнейший бред
Цитировать
Что касается потерь, тот тут не может быть однозначных цифр - не у кого их нет. Есть только точки зрения.
однако самому думать тож надо! Я вообще встречался с числами, что в резльтате репрессий пострадали 40млн(или 120, я уже не помню), однако если подумать, то это невозможно.......
Цитировать
А на счет штрафников на минные поля - то, как по моему, государство таким образом
только демонстрирует свое отношение к человеку.
Особенно если учесть что такого не было :)
Цитировать
Я пересмотрел свое отношение к СССР после фильма "Семнадцать мгновений весны". мне казалось диким, что человек, которого уважают на работе, который отвечает за кучу людей на фронте и у себя дома, который неплохо живет в своей стране - предает эту страну и ее людей каждый день. самое постыдное было, что он был русским по национальности.
Мужики, вы чево все? Нельзя верить фильмам, там никогда не покажут настоящей правды, каким бы фильм хорошим не был....

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #151 : Июня 21, 2006, 19:07:18 »
Историкам верить на слово нельзя. Знаете что некоторые татарские историки пишут (и даже пытаются в учебники запихнуть):
1. Русских на месте современной россии не было, здесь жили булгары (татары в будущем). А русские - варвары, ваще хрен знает откуда взялись и все заполонили.
2. Татары потомки викингов
3. Без татар ВОВ бы однозначно проиграли
и т.д. и т.п.
Почитаешь - глаза на лоб лезут "какую от нас правду скрывали оказываеццо" ))))

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #152 : Июня 21, 2006, 19:08:20 »
Никто не говорил что нам нужна дерьмократия, но в сравнении с совдепом, я выбираю первый нелепый строй.
Это первое, а на счет нац. особенностей, то серьезное отличие американцев или немцев от наших, имхо,
в том, что у нас если и принято доносить, так только тайно и на тех кто лучше... А вот когда тебе какой-то
пьяный жлоб не дает ночью спать своей автомузыкой - у нас не принято позвонить и донести. Да и звонить некуда. Да и связываться с теми кто-там совсем не хочется. Потому у нас хамство и нарушение прав другого человека - расцветает на всех уровнях.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #153 : Июня 21, 2006, 19:15:49 »
Согласен. Это потому, что хороший на которого ты донес мстить не будет, а браток который спать мешает можит и "припомнить". Все от того, что менты сами зачастую "пацаны" и "паханы" или просто тупые ленивые бюрократы + коррупция. А это все опять же из-за менталитета нашего.
С полгода назад ходил в ментуру заяву писать что мобилу на работе сперли - пожалел, такие ублюдки седят, почти поголовно.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #154 : Июня 21, 2006, 19:34:17 »
На самом деле, я понимаю, что данные выше несколько однобокие и "выпуклые", но учитывая то,
что я никогда не был патриотом совдепа и плевать хотел на "равенство и братство", считаю что можно
относится к истории совдепа более строго и предвзято.
На самом деле эти данные не имеют никакого отношения к правде, точнее имеют, но для этого надо их преуменьшить в 5-20 раз :)
А некоторые факты вообще бред........


Приуменьшить в 5-20 раз надо данные о жертвах Холокоста, а делать из 20 млн погибших
русских 1 млн не надо... или это такое уже в школе преподают? Это было бы не удивительно, так-как
через пару поколений память о жертвах будет стерта, а ВОВ будут преподавать только как войну против евреев. ВОВ=Холокост - это и сейчас в СМИ и кинематографе хорошо просматривается.



Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #155 : Июня 21, 2006, 19:39:53 »
Да мы в ВОВ ваще не причем - американцы всех победили, а нам просто дали в Берлин зайти (см. дискавери)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #156 : Июня 21, 2006, 19:45:21 »
тут (в статье) прям повторение нашего форума, и про ветеранов тоже
http://www.polit.ru/analytics/2005/12/13/devalvation.html


Сразу напомню, что мы тут не правоту свою доказыаем и не верим всем подряд материалам, а лишь принимаем
к сведению, где и что нужно/можно копать. Не более.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2006, 19:47:37 от Hermit »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #157 : Июня 21, 2006, 19:55:12 »
"Людям старшего поколения помнятся массы инвалидов войны – без рук, без ног, на жалких низеньких самодельных дощечках с колесиками, выпрашивающих милостыню на вокзалах, перронах станций, на остановках автобусов и трамваев, на барахолках и рядом с пивнушками. Сразу же после войны почти все инвалиды, за редким исключением, носили на своих красноармейский гимнастерках ордена и медали. Правительство СССР постаралось “позаботиться” и о них - группа трижды, дважды и просто Героев Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы обратилась в Верховных Совет СССР с “просьбой-предложением”: учитывая тяжелое положение народного хозяйства СССР, отменить выплату так называемых орденских денег. Первыми обращение подписали трижды Герои Советского Союза И. Кожедуб и А. Покрышкин. В марте 1947 года А. Покрышкин приехал в Новосибирск, откуда он баллотировался в депутаты Верховного Совета СССР, и был встречен на вокзале градом тухлых яиц, матом и криками безруких и безногих сибиряков-инвалидов, которые таким образом высказались о его “предложениях” по наградным, а заодно и его депутатстве.

Многие инвалиды, имея несколько орденов, получали орденские деньги, сравнимые с пенсионными, а потому могли хоть как-то улучшить свои жизненные условия, с отменой же этих денег они были приговорены к попрошайничеству на вокзалах и базарах."


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Жуков".

О потерях говорить всегда трудно, тем более в ходе Берлинской операции, когда до окончания войны оставались считанные дни.

По данным оперативного управления штаба 1 Белорусского фронта, в период с 16 апреля по 13 мая войска фронта уничтожили 232 726 немецких солдат и офицеров, 1 184 танка и САУ, 3 619 орудий разного калибра около 11 тыс. пулеметов. 7 903 автомашины, 1 255 самолетов, 2 019 минометов, 18 876 лошадей и т д. Взяли в плен 250 675 немецких военнослужащих. Огромное количество военной техники и вооружения было захвачено на складах в исправном состоянии. Потери 1-го БФ (как и в целом Красной Армии) были на порядок выше: ведь войска наступали, и наступали стремительно. Только санитарные потери составили 141 479 человек. Что касается материальных потерь, то, к примеру в 1-й гв. ТА было уничтожено 45,3% танкового парка, повреждено 47%.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #158 : Июня 21, 2006, 19:57:44 »
2 Bluetooth - ты можешь конечно обвинять меня в излишней доверчивости... но какие-то ссылки имеет смысл
приводить. Домыслы или  не домыслы, бред или нет - люди сами должны решать( кому это интересно). 

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #159 : Июня 21, 2006, 20:08:59 »
что касается миллиона за берлин, то конечно, это данные кампании, а не только боев в городе - я неверно
поставил рядом эти предложения - это ясно, ведь 1000000 человек, это 250 000 танков)))))

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #160 : Июня 21, 2006, 21:26:18 »
Про безконечностных инвалидов - во первых, это был глюк одного человека (или нескольких), а не страны, во вторых, экономика весчь сложная - платили бы эти пособия возможно гораздо труднее бы стану востанавливать пришлось, а там какй нить второй гитлер мог бы слабостью экономики воспользоваться. Короче ситуация неоднозначная.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #161 : Июня 21, 2006, 22:28:39 »
Думаю лет через 20-30 у нас тут все поусядется. Слабые и пенсионеры вымрут, мелкий криминал окончательно отстрелляют, а дети богатых бандитов повыучиватся в гарвардах, вернутся и будут респектабельными толковыми бизнесменами и менеджерами. Может быть. Ниче, проживем.

На счет истории. Если б я ее хоть как-то не знал и поиграл в игру Call of Duty Allied assault то точно для себя усвоил бы что всю 2 мировую выиграли союзники в числе 3 человек.

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #162 : Июня 22, 2006, 03:08:39 »
На самом деле, я понимаю, что данные выше несколько однобокие и "выпуклые", но учитывая то,
что я никогда не был патриотом совдепа и плевать хотел на "равенство и братство", считаю что можно
относится к истории совдепа более строго и предвзято.
На самом деле эти данные не имеют никакого отношения к правде, точнее имеют, но для этого надо их преуменьшить в 5-20 раз :)
А некоторые факты вообще бред........


Приуменьшить в 5-20 раз надо данные о жертвах Холокоста, а делать из 20 млн погибших
русских 1 млн не надо... или это такое уже в школе преподают? Это было бы не удивительно, так-как
через пару поколений память о жертвах будет стерта, а ВОВ будут преподавать только как войну против евреев. ВОВ=Холокост - это и сейчас в СМИ и кинематографе хорошо просматривается.



Что ты, что ты, что ты!!!! Я потери не имел ввиду!
А фильмы я кстати не смотрю, а если и смотрю, то за правду никогда не принимаю :)
А про Холокост ты прав, то же смое и про Репрессии Сталинские(хотя все равно народу немало унесли они, как и ХОлокост)
Цитировать
ты можешь конечно обвинять меня в излишней доверчивости...
НУ просто ты попытайся проанализировать те данные, что ты привел там, может такое быть на самом деле или нет........
Цитировать
О потерях говорить всегда трудно, тем более в ходе Берлинской операции, когда до окончания войны оставались считанные дни.
Вот это уже другое дело, конкретные цифры, а не тот бред "потери были большие потому что загнали танки в город и экипажи спастись не могли" - детский лепет......
Цитировать
Историкам верить на слово нельзя.
"История - это ложь, которой все верят" - не помню кто сказал :)

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +834/-84
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #163 : Июня 22, 2006, 08:46:10 »
Вчерась по телевайзеру(опять же верь-не верь) передача была неплохая про II мировую.Открытым текстом было сказано,что больше всех в ней выиграли америкосы,ибо промышленное производство(читай,совокупный доход) увеличился за время войны в ТРИ РАЗА при минимальных потерях (сравните темпы роста экономики с современными :) ) .Вот она и причина - им нужна была война,чтобы вылезти из кризиса,что они с успехом и сделали.Я так думаю в любом деле надо искать первопричину,т.е. кому следствия наиболее выгодны :):):).

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: История мира глазами Американцев
« Ответ #164 : Июня 22, 2006, 11:45:37 »
В войне победителей не бывает. А вобще да, я считаю что СССР просто спас этот мир от фашистов, благодаря СССР этот мир такой как есть, это была святая жертва. Но при всем при этом войну выграли пиндосы, так как с началом войны они давали всем странам кредиты (что называли помощью, хотя просто продавали свои танки и тушонку), а потом, когда стало понятно ктовойну то выиграет, вот тогда они высадились в Нормандии в ДЕНЬ Д, ради того, чтобы присвоить себе лавры победителя.