Автор Тема: Как развить слух у детей?  (Прочитано 2793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как развить слух у детей?
« : Июля 31, 2017, 20:19:15 »
Здравствуйте все, кто поет. Занимаюсь пением с детьми в поселке городского типа и просто вою от отсутствия детей со слухом. Что это? Время такое? Работаю с молодежным ансамблем 7 лет, дети выросли, а замены нет ??? ??? Хочу попробовать создать детский хор, чтобы было из кого выбрать. Возраст 9-12 лет. Может кто-то посоветует, какими упражнениями заняться с детьми, чтобы развить слух. Сольфеджио не потянут.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #1 : Августа 01, 2017, 15:20:43 »
 :) Я уже больше 30-ти лет эти занимаюсь! Суть в том,что универсальных способов развития слуховых данных-нет. ??? Всё сугубо индивидуально и зависит от разных факторов,в том числе и бытовых,как бы ни казалось странно.Бывает так,что для развития способностей понадобятся годы,и когда что-то начинает получаться-уже пора прощаться-реализовывать созданное тобою будут другие...
   Поищите книгу Г.Шатковского Развитие музыкального слухаhttp://meta-music.ru/books/razvitie-muzykalnogo-sluha.Также есть видео его уроков:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #2 : Августа 01, 2017, 19:05:07 »
Книга у меня эта есть. Почему-то на практике мне не удалось все это внедрить. Там дети у него все в муз. школе учатся и с сольфеджио знакомы. Я имею дело с детьми поселковыми и там, приходится это признать, отсталые дети. Это нормальное явление в деревне. Мне бы хотелось услышать о методах работы с детьми без муз. слуха. Хочу привлечь детей в хор, чтобы им было интересно просто пока общаться, привить им интерес к музыке. Но вот как быть с детьми более-менее интонирующими и совсем без слуха. Можно ли их ставить в один хор? И самое главное - репертуар. Может посоветуете какие-нибудь простые и в тоже время интересные сборники. В общем с чего начать?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #3 : Августа 01, 2017, 20:12:41 »
Книга у меня эта есть. Почему-то на практике мне не удалось все это внедрить. Там дети у него все в муз. школе учатся и с сольфеджио знакомы.
Это не важно,где они учатся.Они такие же,и до того момента,как начинают осмысленно что-то делать-целая пропасть времени.Мне эта книга мозг на место поставила,когда я кружки всякие вёл-в детско-подростковом клубе.Нет,я уже тогда всё сам понимал,но Шатковский просто по полочкам разложил.Кстати,общался с ним лично когда-то.
Я имею дело с детьми поселковыми и там, приходится это признать, отсталые дети. Это нормальное явление в деревне.
Я работаю в сельской ДМШ,за полярным кругом,в гарнизоне,где меньше 5 тыс. населения. Я бы не называл детей "отсталыми"(и не называю!) Там-тотальная лень и отсутствие желания,мотивации,у родителей тоже.Для них музыка,искусство-так,экзотика,баловство.Важно понимать сами принципы Шатковского.Сначала звуки,образы в звуке,слух-потом уже нотная фиксация.
Мне бы хотелось услышать о методах работы с детьми без муз. слуха. Хочу привлечь детей в хор, чтобы им было интересно просто пока общаться, привить им интерес к музыке.
Да они все -без слуха и без способности интонировать.Моя супруга,кстати,хор ведёт.Адова работёнка...Нет,никаких "интересно" сразу-не будет.С первых минут надо говорить-это работа,это сложно,не нужно обманывать.Препод-не клоун,развлекаться-в цирк.
Но вот как быть с детьми более-менее интонирующими и совсем без слуха. Можно ли их ставить в один хор?
В хор-нужно.Если у вас образцово-показательный ВИА-нет.
И самое главное - репертуар. Может посоветуете какие-нибудь простые и в тоже время интересные сборники. В общем с чего начать?
Шаинский, Александр Ермолов-вот основное.И интересно-и музыкально,и -достаточно просто.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2017, 20:15:33 от pioneer »

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #4 : Августа 02, 2017, 18:55:38 »
Спасибо, огромное. Еще раз посмотрю Шатковского! С хором Вы на меня грусть нагнали. Рассчитывал что-то новое в поселке начать. Но я согласен - адская работа. Я постановкой спектаклей с ними занимаюсь. Вы правы, приходится в основном преодолевать их лень и пофигизм родителей, не приходят даже на премьеру спектакля, на своих детей посмотреть. Сколько допустимо в процентах грязно поющих детей в составе хора?   

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #5 : Августа 02, 2017, 19:43:53 »
Сколько допустимо в процентах грязно поющих детей в составе хора?   
Тут как-то по обстоятельствам.Во-первых,репертуар нужно брать доступный,от простого к сложному. Во-вторых,в любом случае-с каждым придется заниматься индивидуально.Ну и группами тоже,уже потом-сводные репетиции.То есть-нужно выстроить систему занятий. В-третьих, :) ну я "хитрю" немного на концертах,ибо озвучиваю. Микрофоны немного направляю на поющих,выделяю их немного. Как правило,со временем,если работа правильно организована,"непоющие" подтягиваются.Но,повторюсь-работёнка адова.Да,приходится часто мириться с тем,что сам ты выглядишь..мягко говоря...непрофессионально,ибо побороть-не можешь,а хор показывать-нужно.Ну так в том и суть этой работы,делать из совершенного ничего на пустом месте-нечто. Только понимают это единицы,те,кто реально в этом -работает.Выбор за тобой-либо ты творишь и  не обращаешь внимание на всех этих дутых "специалистов" и доброжелателей с тремя классами ДМШ в 69 году,либо посыпаешь голову пеплом и пытаешься что-то там объяснять.. ???

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #6 : Августа 02, 2017, 20:28:01 »
А вообще как ребята смотрят на все эти дела. Мне-то как раз хотелось бы  для детей интересное дело в области творчества замутить. От меня никто не требует результата. Есть ли у Вас какая-то "изюминка", чтобы и Вам и детям нравились эти занятия. Помните фильм "Хористы"? Или это только в кино так?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #7 : Августа 02, 2017, 21:33:42 »
А вообще как ребята смотрят на все эти дела. Мне-то как раз хотелось бы  для детей интересное дело в области творчества замутить. От меня никто не требует результата. Есть ли у Вас какая-то "изюминка", чтобы и Вам и детям нравились эти занятия. Помните фильм "Хористы"? Или это только в кино так?
Фильм-не смотрел,не знаю. Естественно,каждый препод-индивидуален,не нужно об этом забывать и выпрыгивать из штанов,пытаясь быть хорошим для всех.Да,мы тоже люди,со своими особенностями,недостатками и со всем прочим!
   Повторюсь,нет каких-то конкретных  методик,способов и особых хитростей,есть общие принципы.Осталььное всё -каждый раз по обстоятельствам,по настроению детей(и своему тоже).Это всё-живое,не может быть штампов!
   Из общих прнципов-нужно пытаться заинтересовать,но не заискивать. Почитайте еще раз Тома Сойера,особенно-то место,где он красил забор!Нужно сразу вести дело так,чтобы дети понимали-это важно,значимо,это-серьезная работа.Должны ощущать,что в хоре-каждый голос важен и все зависят друг от друга. Да много всего,в двух словах-не скажешь. ???
 

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #8 : Августа 04, 2017, 19:21:13 »
Извините, что вмешиваюсь, я не вокалист, конечно, но музыкант. ИМХО, если слуха нет, то его не разовьёшь. Был у нас чел, которого долго и безуспешно учили играть на барабанах.. Наверное, пару лет. Он через пару лет все равно так и не сыграл нормально даже простой ритм. Вроде и начинает вести ритм правильно, а после сбивки опять двадцать пять - не бочка идет на сильную долю, а рабочий, т.е., все наоборот.. Потому что вступить не может нормально - то раньше, то позже.. Вроде все и понимает, а сыграть не может - не чувствует, медведь наступил на уши.. И когда ходил на классическую гитару, тоже такие персонажи нередко попадались: приходили, а потом отсеивались, бо толку не было.. Надо, чтоб слух был от природы.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #9 : Августа 05, 2017, 16:19:26 »
Извините, что вмешиваюсь, я не вокалист, конечно, но музыкант. ИМХО, если слуха нет, то его не разовьёшь. Был у нас чел, которого долго и безуспешно учили играть на барабанах.. Наверное, пару лет. Он через пару лет все равно так и не сыграл нормально даже простой ритм. Вроде и начинает вести ритм правильно, а после сбивки опять двадцать пять - не бочка идет на сильную долю, а рабочий, т.е., все наоборот.. Потому что вступить не может нормально - то раньше, то позже.. Вроде все и понимает, а сыграть не может - не чувствует, медведь наступил на уши.. И когда ходил на классическую гитару, тоже такие персонажи нередко попадались: приходили, а потом отсеивались, бо толку не было.. Надо, чтоб слух был от природы.
Да нет-всё развивается.То,что барабанщик ничего не мог сыграть-не факт,что проблема только в плоскости слуховых ощущений.Скорее-человек просто не мог собраться,не мог настроиться.Он возможно так хотел попасть в долю,чтобы быть таким же "крутым",как вы-ибо все мы были когда-то "крутыми" рокерами ;),но при этом очень и очень волновался..  скорее-это психологическая проблема.
    Слух музыкальный,как и любая способность человека-развивается.Всё дело в "цене",которую человек готов отдать. Для кого-то это долгие годы напряженной работы.Опять же,нужен рядом тот,кто знает и умеет,сумеет помочь.Нужен не просто преподаватель,но педагог,психолог. Очень часто преподают люди,неплохо играющие.К ним идут учни,ибо считают-что вот оно,он играет-я тоже буду,он способен меня научить. На практике-исполнитель как правило-большой эгоист.Он не понимает чужих проблем,более того-не хочет их видеть даже!
   Педагог же-видит чужие проблемы,понимает их,умеет помочь.Он живет,глядя часто на мир-глазами других.Но с этим трудно быть свободным и убедительным на сцене.Поэтому многие великие музыканты(тот же Рихтер) терпеть не могли никакой педагогической деятельности!Два совершенно разных психотипа.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #10 : Августа 05, 2017, 16:42:29 »
ИМХО, если слуха нет, то его не разовьёшь.

А что такое, в Вашем понимании, слух?

Оффлайн Тёма Музалевский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #11 : Августа 05, 2017, 16:52:58 »
Извините, что вмешиваюсь, я не вокалист, конечно, но музыкант. ИМХО, если слуха нет, то его не разовьёшь. Был у нас чел, которого долго и безуспешно учили играть на барабанах.. Наверное, пару лет. Он через пару лет все равно так и не сыграл нормально даже простой ритм. Вроде и начинает вести ритм правильно, а после сбивки опять двадцать пять - не бочка идет на сильную долю, а рабочий, т.е., все наоборот.. Потому что вступить не может нормально - то раньше, то позже.. Вроде все и понимает, а сыграть не может - не чувствует, медведь наступил на уши.. И когда ходил на классическую гитару, тоже такие персонажи нередко попадались: приходили, а потом отсеивались, бо толку не было.. Надо, чтоб слух был от природы.
Сами же говорите, что он понимает. Раз понимает, значит слышит. Значит слух то есть.
Другое дело, когда музыкант косячит и не может понять, почему в него шапками кидают.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #12 : Августа 05, 2017, 16:58:42 »
Проблема развития слуха, иМХО как обучающегося, заключается, помимо утраты традиций бытового повседневного музицирования, в ходе которого слух развивается в детстве, у всех и быстро, еще и по причине обилия расхожих мифов в этой области - казалось бы взрослые и адекватные люди пересказывают друг другу "не развивается" и чел у которого что-то там не получилось с третьего-пятого раза, им верит, особо если тебя тут же ткнут носом в "а вот Моцарт!" "а вот Майкл Джексон". При этом есть даже такая штука, как муз психология, наверняка тонны диссеров о том как учить, как мозг при этом обрабатывает инфу и т д во всех подробностях и т д.

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 830
  • ай, молодца
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #13 : Августа 05, 2017, 17:56:54 »
взрослые и адекватные люди пересказывают друг другу "не развивается"
Развиваться то развивается, только результат всё равно не стоит затрат. Те усилия, которые человек с изначально безнадёжными музыкальными способностями вобьёт в развитие слуха, можно было бы с гораздо большей пользой применить в другой области деятельности. Другое дело, что по-настоящему безнадёжных довольно мало, у большинства всё-таки есть какие-то средние способности, которые можно развивать.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как развить слух у детей?
« Ответ #14 : Августа 05, 2017, 18:07:23 »
А вот это уже простите, из разряда лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным.

Если человек толстый, это не значит, допустим "путь в киноактеры закрыт", а значит надо проверить здоровье на предмет обмена веществ, если с 100500 раза не получается кинуть мячик в кольцо - можно сделать выводы не только что в баскетболе топовой звездой не стать, а не заняться ли в принципе общефизической подготовкой? Если не получается 5 лет спеть малую секунду или отхлопать пунктирный ритм хоть как - может в принципе посмотреть а что там с обучаемостью и подходом к преодолению проблем и задачек, дабы не огрести проблем и в других областях тоже?

В ссср было массовое образование ,направленное на сито из миллионов пиплов, из которых быстро селекционировали гениев, до остальных дело не было никому, не получается на раз-два? свободен, иди маши вилами