Форум гитаристов

Geo1, Miguel Gonsalez, Эй, вы, двое!!!  - вы спорите об одном и том же - совершенно верно.- совершенно верно.

Сам по себе путь к Нирване - предопределяет "спокойствие и безмятежность". Без этого ты остаешься в сансаре (здесь).
Более того, "спокойствие и безмятежность" - и есть счастье.
Буддизм отрицает (не рекомендует) как вспышки радости (то что мы привыкли называть счастьем), так и уныние. Взамен этого он предлагает ро-о-овное состояние. Без плюсов, без минусов, зато всегда в адеквате.

Еще раз: До тех пор пока ты способен радостно хлопать в ладоши или горько плакать - ты в сансаре.
ЗЫ: но ничего страшного, многие и в этом находят счастье. Без заморочек.

... и добавил:

Krage, алкоголь конечно считается эликсиром счастья... в некотором роде. :-/
Но все же, давай прикладные его аспекты не здесь обсуждать, а? (есть у специальные топики, а тут флудить жалко)

Ой как ты заблуждаешься  Выходит любой аутист, кто в коме, или деградировавший бомж с атрофированными чувствами находится в Нирване  (то есть победивший Майю,смерть) Однако...

К Нирване с Куртом Кобейном - никакого  А к буддистской нирване - прямое. Нирвана, в переводе с санскрита есть "угасание", "прекращение". В отличие от западного понимания святости (деятельного жертвенного добра, направленного к людям), восточное понимание консервативно и более всего схоже с медицинским лозунгом "не навреди". То есть, путь к святости в понимании буддиста(по крайне мере в пределах хинаяны) лежит через "не-делание", отрицание деятельности в целях непреумножения несчастья.

Ладно объясню коротко,здесь (в диспуте) просто перепутали причину и следствие а ГП шная клеш заставляет, просто упереться рогом в собственное ощущение правоты, и отстаивать до последнего свою точку зрения даже если возможно и не прав ,а не просто взять и спросить оппонента про его точку зрения
Объясняю. Если ты даже несколько воплощений будешь ходить спокойным и безмятежным то Нирваны ты никогда достигнешь(а вот тамасичности или деградации легко), а вот если ты достигнешь Нирваны, то в следствии этого ты станешь спокойным и безмятежным. А это две большие разницы По вашей логике...Это все равно что утверждать что ветер дует потому что деревья качаются а не наоборот..

Собственно, именно с этого и начал. Ничего не понимаю... 
 
Это схоластика. Руководствуясь положениями учения никаи или махаяны, можно как подтвердить, так и опровергнуть этот тезис. И вообще, это спор не о причине и следствии, а о цели и инструменте. В любом случае, это далеко от стремления к счастью деятельному. Вы просто зацепились за буддизм, как за хорошо знакомую тему, но речь-то не об этом.

Пожалуйста Давай поговорим через призму... всех ответвлений индуизма, суфизма, христианства,теософии, даосизма  да и любого религиозного течения  никаких проблем там тоже самое... просто путь к достижению один (вершина горы одна, тропинки просто  разные). Ну давай вернемся к началу.. 
Было сказано что Будда искал спокойствия и безмятежности.. я возразил что это не так, а искал он другое, тогда был вставлен Термин Нирвана как эквивалент предыдущим "спокойствия и безмятежности"... я опять возразил что это некорректная замена разных понятий
Ты вставил очень красивое слово "схоластика" только оно не имеет к данному контексту никакого  отношения..
Я допустим не могу понять как можно подтвердить или опровергнуть между собой разные понятия тяжелое и холодное
С очень большим интересом искренне выслушаю тебя

Было сказано что Будда искал спокойствия и безмятежности.. я возразил что это не так, а искал он другое, тогда был вставлен Термин Нирвана как эквивалент предыдущим "спокойствия и безмятежности"... я опять возразил что это некорректная замена разных понятий

Вы мне напоминаете одно знакомого менеджера, который считал, что понятие "менеджмент" нечто качественно иное, нежели "управление". Очень просто в красивые иностранные слова впихивать отсутствующий там изначально смысл. У слова "нирвана" есть очень простой перевод. Можно, конечно, упираться рогом и пытаться навязать ему какой-то другой смысл, очновываясь на канонах той или иной школы, но... кому тут это интересно?

Ты вставил очень красивое слово "схоластика" только оно не имеет к данному контексту никакого  отношения..

Имеет. Ковыряние в религиозных тонкостях, более приличествующие спору двух богосоловов из разных школ, нежели этому форуму. Да и изначальный вопрос имеет вполне светский смысл.

Я допустим не могу понять как можно подтвердить или опровергнуть между собой разные понятия тяжелое и холодное

Тяжелое и холодное - наврядли. А вот "тяжелое" и "увесистое" - вполне.

Вы мне напоминаете одно знакомого менеджера, который считал, что понятие "менеджмент" нечто качественно иное, нежели "управление". Очень просто в красивые иностранные слова впихивать отсутствующий там изначально смысл. У слова "нирвана" есть очень простой перевод. Можно, конечно, упираться рогом и пытаться навязать ему какой-то другой смысл, очновываясь на канонах той или иной школы, но... кому тут это интересно?

Все таки мудры были древние.... когда не позволяли шудрам читать Веды, ибо им едино, что авантюра или увертюра один хрен
И понятие фразы "облегчить душу", подразумевает поссать после пива. А Нирвану как эквивалент словам "спокойствие и безмятежность". Как я понял ваши религиозные понятия не настолько глубоки, раз вы не видите разницу и упрямо перемешиваете причину и следствие.

Ковыряние в религиозных тонкостях, более приличествующие спору двух богосоловов из разных школ, нежели этому форуму. Да и изначальный вопрос имеет вполне светский смысл.

Я вот не могу одного понять, что вы форум опускаете изначально барским жестом записывая всех в профанов, которым не положено тут умничать, я считаю что тут основная масса умных людей и отличных спецов в каком то деле.И мне кажется (пардонс) глупо ставить себя судьей, и решать за несколько тысяч человек на форуме интересно им это или нет, светский или иной смысл топика. Ясно все... Диспут заканчиваю Спасибо за познавательный и полезный опыт общения.

Вот моя версия счастья -     

А здоровья хватит? Для такого счастья Я думаю после десятого раза тебя ни на кого не затащишь 

Ну да, а что?
Приведенными смайликами пытался передать более общий смысл, но то, что ты обозначил туда тоже входит

.... просто перепутали причину и следствие ...
... Если ты даже несколько воплощений будешь ходить спокойным и безмятежным то Нирваны ты никогда достигнешь...

очень странное утверждение.
Может быть существует путь к Нирване посредством "страстей, нервяка, сует, тысяч злых и добрых дел и т.п."? Я не знал.

...Ну давай вернемся к началу.. 
Было сказано что Будда искал спокойствия и безмятежности.. я возразил что это не так, а искал он другое...

- зря возразил. Он искал "избавления от страданий" (1). Это факт. И нашел. Вначале обретением "спокойствия и безмятежности" (2), а потом закреплением этого состояния посредством перехода в Нирвану (3).

Все три категории намного ближе к топику, чем предложенные "дефки-бабки-бухло".