Автор Тема: Как вам фильм про адмирала Колчака?  (Прочитано 3899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #45 : Октября 21, 2008, 06:37:03 »
steven_bloom,
мне кажется, ты упрощаешь. Так всегда легче - разделил на белое и черное, и ораторствуй вдоволь. Речь шла далеко не только о сохранении привилегий, регалий и усадеб. Просто многие видели, что к власти приходит быдло и беспредельщики, вот и начали бороться. Если большевикам нужно было 70 лет, чтобы эмпирически понять несостоятельность коммунистической идеи, то многие умные и образованные люди сразу просекли, что это утопия. Особенно в России. Не надо обобщать, и с той и с другой стороны были ВЕЛИКИЕ патриоты, и они бились за счастье своей Родины так, как его понимали. Отдавали за это здоровье и жизни. Мне Колчака не в чем упрекнуть, я читал много из истории, и там ясно видно, что боролись искренне и за идею в первую очередь, у них были очень хорошие шансы победить, не хватило совсем чуть-чуть.
Я не занимаю ни сторону белых, ни сторону красных, т.к. даже х.з., что хуже - господство быдла с наганами или господство царей с олигархами. На наш народ всегда плевали и плюют и те, и другие. Так шо пофиг ваще.

...если б Колчак был проституткой, то он бы, после того, как его пленили, нашел бы способ посотрудничать с большевиками и избежать расстрела, не находишь?
« Последнее редактирование: Октября 21, 2008, 06:39:57 от OranJ »

Оффлайн steven_bloom

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +161/-112
  • All you need is love
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #46 : Октября 21, 2008, 06:42:42 »
многие видели, что к власти приходит быдло и беспредельщики, вот и начали бороться. Если большевикам нужно было 70 лет, чтобы эмпирически понять несостоятельность коммунистической идеи, то многие умные и образованные люди сразу просекли, что это утопия.
Ораторствуешь здесь ты.
Я написал, что Колчак был "политической проституткой", а не просто проститукой это разные вещи не находишь?
 

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #47 : Октября 21, 2008, 06:45:26 »
Ну, я так понимаю, что полит. проститутка - это тот, кто сначала был за одних, а потом переметнулся к другим, когда стало более выгодно с другими. Колчак же никогда не перебегал ни к кому. Почему ж ты так его определил?

Оффлайн steven_bloom

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +161/-112
  • All you need is love
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #48 : Октября 21, 2008, 06:52:48 »
политическую проститутку можно купить пообещав исполнение каких-нибудь идей, а обычную - только за деньги.
Колчак настолько уверовал в исполнение идей которые ему пообещали, что потерял чувство реальности, жил в иллюзорном, ограниченном мирке. Его  и на расстрел вывели прямо из вагона.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #49 : Октября 21, 2008, 06:53:35 »
минус еще мне влепил "за быдло и беспредельщиков". Ну, я тем же отвечать не стану, каждый имеет право на свое мнение. Просто скажи, как еще назвать массовые расстрелы без суда и следствия, по одной записочке от Ильича, если не беспределом? А продразверстки? Т.е. я пахал, сеял, держал крепкое хозяйство, и тут появляются молодцы в коже и с наганами и все забирают, и так из года в год, обрекая моих детей на голодную смерть. Ты вот говоришь, что белых спонсировали из-за бугра. А красных? А Ильич по воюющей Германии в опломбированном вагоне не ездил из Швейцарии? А бабки на сам бунт в Петрограде где взяли? Ильич может за станком заработал? Все давно уже доказано, красных спонсировали немцы, и не прогадали - Брестский мир им ой как выгоден оказался. А белых спонсировали те, кому царская Россия была должна денех. Т.е. Англия и пр.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #50 : Октября 21, 2008, 06:57:19 »
http://ricolor.org/history/bldv/kol/1/
вот, можешь почитать. Есесно, скажешь, что это предвзятое. Ну, можешь еще источников нарыть, для сравнения.


Оффлайн steven_bloom

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +161/-112
  • All you need is love
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #51 : Октября 21, 2008, 07:10:19 »
минус еще мне влепил "за быдло и беспредельщиков". Ну, я тем же отвечать не стану, каждый имеет право на свое мнение. Просто скажи, как еще назвать массовые расстрелы без суда и следствия, по одной записочке от Ильича, если не беспределом? А продразверстки? Т.е. я пахал, сеял, держал крепкое хозяйство, и тут появляются молодцы в коже и с наганами и все забирают, и так из года в год, обрекая моих детей на голодную смерть. Ты вот говоришь, что белых спонсировали из-за бугра. А красных? А Ильич по воюющей Германии в опломбированном вагоне не ездил из Швейцарии? А бабки на сам бунт в Петрограде где взяли? Ильич может за станком заработал? Все давно уже доказано, красных спонсировали немцы, и не прогадали - Брестский мир им ой как выгоден оказался. А белых спонсировали те, кому царская Россия была должна денех. Т.е. Англия и пр.
по "записочке от Ильича" никого никогда не судили, тем более не расстреливали. Это заслуга рьяных служак, наделенных на местах неограниченной властью. И потом, Ильич использовал деньги (кстати, не доказано) на упрочение установившегося режима, а не войну со своим народом.

ps: я твоё мнение уважаю, поэтому не надо мне тыкать ссылками.   :)

 

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #52 : Октября 21, 2008, 07:25:26 »
Имхо, ссылка на историческую информацию не является чем-то неприличным, поэтому ей нельзя "тыкать") Ок, кажному свое.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +284/-87
  • и ровщик
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #53 : Октября 21, 2008, 07:30:20 »
насчет личности Ленина и того, что он лично не санкционировал расстрелы
http://www.history.pspu.ru/pub_boyko.shtml
обрати внимание на ссылку на источники.
Просьба не воспринимать это как тыкание, а лишь аргументирование позиции.

Оффлайн steven_bloom

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +161/-112
  • All you need is love
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #54 : Октября 21, 2008, 07:58:57 »
Имхо, ссылка на историческую информацию не является чем-то неприличным, поэтому ей нельзя "тыкать") Ок, кажному свое.
Просто, когда ты говоришь не приводя ссылок, мы ведем беседу на "равных", с определенным человеком, а не обизличенным автором статьи. Ссылки это "тяжелая артиллерия". Я тоже мого привести кучу ссылок прямо противоположного характера и спор повиснет в воздухе. а так,  без ссылок, мы просто проясняем ситуацию в контексте данной ветки данного форума.


ps кстати говоря, продразверстку ввели еще при царском режиме, просто при коммунистах она приняла более острые формы, но надо учитывать. при каких условиях была страна тогда

Оффлайн steven_bloom

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +161/-112
  • All you need is love
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #55 : Октября 21, 2008, 08:02:15 »
Кстати про Ленина,  не он породил революцию, а революция его.
а насчет жестокости..., этого требовало время, бывают в истории государства периоды, когда жестокость необходима

Оффлайн steven_bloom

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +161/-112
  • All you need is love
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #56 : Октября 21, 2008, 08:04:24 »


обрати внимание на ссылку на источники.

Латышев и Владимиров - диссиденты.

Оффлайн steven_bloom

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +161/-112
  • All you need is love
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #57 : Октября 21, 2008, 08:07:16 »
красный террор имел иместо, но в тоже время в предисловиях подобной литературы обычно пишут, что не ручаются за
достоверность всех приводимых сведений. А в той статье целые абзацы вырваны из контекста 

Оффлайн Mishel Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Репутация: +803/-27
  • Рома...нтичная натура...
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #58 : Октября 21, 2008, 08:37:36 »
Просто, когда ты говоришь не приводя ссылок, мы ведем беседу на "равных", с определенным человеком, а не обизличенным автором статьи. Ссылки это "тяжелая артиллерия".

Ссылки - это мнение историков, людей, которые куда больше нас занимались вопросом. Историки тоже разные бывают.

Оранжу - мега респект.
steven_bloom , максимализм - не то качество, которое говорит о зрелости личности.
Такого варварства, как при коммунизме, не было при царе. Храмы не рушили, над верой не глумились, древние фрески не уничтожали, людей не ссылали из-за одного доноса "доброжелателя", умных людей не убивали просто за то, что они "не той" национальности и т. п.
Беднота была всегда. А Англия и при царице сейчас не плохо живёт. Правда теперь царица уже без власти - бутафория одна, зато без кровопролитий.

Оффлайн Умник

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +36/-37
Re: Как вам фильм про адмирала Колчака?
« Ответ #59 : Октября 21, 2008, 09:08:19 »
Тут еще не писали, что под руководством Колчака только в Екатеринбургской губернии расстреляно 25 тысяч человек? Хотя зачем, это же быдло и чернь, не заслуживающая внимания и не понимавшая свалившегося счастья в лице Колчака-освободителя. Они как аристократы, не жили, так не чувствовали и так не любили!
Вообще, быдло-то ведь как сыр в масле каталось, а тут Ленин ножкой топнул, паре человек по сотке сунул - и все ломанулись революцию делать. Революцию сварганить - это ж как два пальца об асфальт.

Ну и коммунисты, конечно, непорядочные. Промышленность, образование, армия, инфраструктура вон разваливаются, при них сделанные. Плохо делали! Нефть, при них разведанная, скоро кончится. Проедать нечего будет. 100% грамотность зачем то обеспечивали. Зачем черни грамотность? Пусть белой кости служат и не умничают.