Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 555953 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12945 : Декабря 11, 2012, 20:36:41 »
и не убивали никогда. до тех пор пока выгодно было. даже муслимы.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21088
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12946 : Декабря 11, 2012, 20:47:49 »
akl,
iZEP, ты не прав. но пофиг :pozor:
когда-то всякий понимает что правых нет - всяк виноват ???

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12947 : Декабря 11, 2012, 20:55:44 »
и не убивали никогда. до тех пор пока выгодно было. даже муслимы.
Ну, человечество периодически переживаетразличные всплески маниакального превосходсва и правильности, как со стороны народов вдруг ощутивших своё превосходство над другими, так и со стороны представителей некоторых религиозных течений. Такие мы интересные создания - люди.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12948 : Декабря 11, 2012, 21:00:55 »
это нам так показывают. на деле даже нацисты еврея к высшей расе причислят, если это полезный еврей. все эти измы для дурачков, чтобы слушали главного. или кучку главных.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12949 : Декабря 11, 2012, 21:03:07 »
это нам так показывают. на деле даже нацисты еврея к высшей расе причислят, если это полезный еврей. все эти измы для дурачков, чтобы слушали главного. или кучку главных.
К сожалению аудитория "слушателей" не иссякает.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12950 : Декабря 11, 2012, 21:19:38 »
становись оратором

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12951 : Декабря 11, 2012, 21:38:08 »
Ты упускаешь одно важное обстоятельство - ВЕРИТЬ ЛИ МНЕ В БОГА И БЛЮСТИЛИ ЕГО ЗАПОВЕДИ ,ИЛИ НЕТ - ВЫБИРАЮ Я
Есть еще одно обстоятельство выбирая веру в бога ты соглашаешься с тем дальнейшие твои действия будут идти согласно воле бога (Закон Божий).

А это значит что ты отказываешься от свободы выбора совершив выбор благодаря которому выбирать тебе уже нет нужды.

Проще говоря отказываешься от собственной морали в пользу религиозной морали которую определили без твоего участия несколько веков назад. (Как будто бы мир не изменился за это время  :pozor: )

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12952 : Декабря 11, 2012, 23:49:43 »
Есть еще одно обстоятельство выбирая веру в бога ты соглашаешься с тем дальнейшие твои действия будут идти согласно воле бога (Закон Божий).
Живя в государстве ты принимаешь его конституцию, уголовный и гражданский кодексы, а живя в обществеты принимаешь его законы и соглашаешься следовать им и принять наказание (причём в этой, а не в загробной жизни). В чём принципиальная разница?
А это значит что ты отказываешься от свободы выбора совершив выбор благодаря которому выбирать тебе уже нет нужды.
То-же касается и тебя с принятием светских законов, поправок к ним (которые принимаются без твоего участия) и даже если ты не согласен , то приходится подчиняться мнению большинства (это я , о выборах ) иприходится следовать всем законам, даже если они тебе не нравятся и противоречат твоим желаниям и моральным устоям. Иначе постигнет тебя кара в органах исполнения наказаний.
Проще говоря отказываешься от собственной морали в пользу религиозной морали которую определили без твоего участия несколько веков назад. (Как будто бы мир не изменился за это время  :pozor: )
А почему ты считаешь,что я могу выбрать жить по нормам противоречащим моей морали? Давай разберёмся по пунктам.
Заповедь первая.
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Да мне вполне одного хватает.
Заповедь 2ая
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Вполне устраивает - на хрена мне кумиры, я самодостаточен и одного Бога мне вполне хватает :)
Заповедь 3тья
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Да сколько угодно, ты-же не бегаешь везде и не орёшь - Я АТЕИСТ, так и мне нет нужды орать имя Бога на каждом шагу.
Заповедь 4ая
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Ну и чего плохого? Нет сверхурочных, нормированная рабочая неделя - все-бы работодатели так заботилист об отдыхе тех, кто служит им :)
Заповедь 5ая
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Ну,тут я считаю,что даже коментировать не надо. Или ты думаешь иначе ?
Заповедь 6тая
Не убивай.
Тут я думаю тоже дурного нет, или твои моральные устои противятся этой заповеди? Еслибывсе её соблюдали, то ивойн ипреступлений небыло-бы.
Заповедь 7ая
Не прелюбодействуй.
А светские законы и моральные устои учат или призывают к обратному?
Заповедь 8ая
Не кради.
Надеюсь эта заповедьтожене конфликтует с общечеловеческими моральными нормами. Или ты думаешь иначе?
Заповедь 9ая
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Ну и тут я думаю атеистическое мировозрение не войдёт в конфликт с заповедью. Или я ошибаюсь и у вас принято лжесвидетельство?
Ну и последняя 10ая
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Ну, вот и последня заповедь, которая не идёт в разрез с моими (думаю и с твоими тоже) моральными устоями.

Так от чего меня призывают отказаться заповеди Божьи и какого права выбора они меня лишают? Красть,завистничать, лжесвидетельствовать, уважительно относиться к родителям, а может творить себе (нахрен не нужных мне кумиров) и т.п.
Очнись, меня гораздо меньше устраивае запрет на продажу алкоголя в ночное время, чем любая из заповедей, а ты мне про какие-то отказы от права выбирать.  Ты всё решаешь и выбираешь в светском законодательстве и всё тебе нравится? ;D

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 00:01:11 от G.MOSHEL »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12953 : Декабря 12, 2012, 00:06:46 »
Мы с попами расходимся лишь в одном: они утверждают, что бог придумал человека, я утвержлаю. что человек придумал бога. © С.П.Капица (не дословно)

Спроецировать эту формулу на нормы морали — не просто, а очень просто.

Бог не нужен. © Бритва Оккама

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12954 : Декабря 12, 2012, 00:24:34 »
Shlyapa, Нас окружает столько не нужного, что Бог (сам себя ни кому не навязывающий) пожалуй самая маленькая из проблем :)

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12955 : Декабря 12, 2012, 00:32:19 »
Живя в государстве ты принимаешь его конституцию, уголовный и гражданский кодексы...
Любое государство осуществляет насилие по отношению к своим гражданам у которых отнимают право существовать вне этих законов и кодексов - внезапно да?

Так что можно в принципе не комментировать то что ты далее написал ибо уже в начале рассуждений ошибся  :pozor:

Впрочем ты написал что у тебя есть твоя мораль? Брось ты же вместо того чтобы написать в чем состоит твоя мораль принялся по пунктам перечислять мораль религиозную, предпосылки к которой были сформированы еще в те времена когда в Египте провалилась попытка установить монотеизм.

Так вот цитированием заповедей ты прекрасно проиллюстрировал мои утверждения из моего предыдущего поста - хотя это конечно ожидаемо от тех кто живет по пунктам тех или иных правил  :pozor:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12956 : Декабря 12, 2012, 00:45:00 »
Бог (сам себя ни кому не навязывающий)
Давно ли?! Весь твой «закон божий» целиком и полностью состоит из навязывания бога, да не убеждением, а запугиванием всевозможными карами. «Никому себя не навязывающий бог» — явление молодое и является продуктом секуляризации.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12957 : Декабря 12, 2012, 00:56:11 »
Так вот цитированием заповедей ты прекрасно проиллюстрировал мои утверждения из моего предыдущего поста - хотя это конечно ожидаемо от тех кто живет по пунктам тех или иных правил  :pozor:
А ты живёшь вне всяких правил и только следуя своим желаниям и полностьюудовлетворяя все (да именно ВСЕ) свои желания ипотребности?
Давно ли?! Весь твой «закон божий» целиком и полностью состоит из навязывания бога, да не убеждением, а запугиванием всевозможными карами. «Никому себя не навязывающий бог» — явление молодое и является продуктом секуляризации.
Так и У.К. состоит из запугивания наказаниями за нарушение законов. В чём разница? Оба закона не писаны нами,но мы им подчиняемся. :) 

... и добавил:

Давно ли?! Весь твой «закон божий» целиком и полностью состоит из навязывания бога, да не убеждением, а запугиванием всевозможными карами. «Никому себя не навязывающий бог» — явление молодое и является продуктом секуляризации.
Навязывание Бога происходит людьмии каждый из нас в праве послать их к далёкой проматери.
Памяти Полковника
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 01:05:42 от G.MOSHEL »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12958 : Декабря 12, 2012, 01:10:54 »
Так и У.К. состоит из запугивания наказаниями за нарушение законов. В чём разница? Оба закона не писаны нами,но мы им подчиняемся. :) 
УК писан людьми и людьми же может быть переписан — сущестует принципиальная воможность этого. И УК худо-бедно отражает современные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Меняются представления, меняется УК.
В отличие от «закона божия», который в принципе не допускает возможность корректировки и отражает законсервированную мораль полудикого кочевого, отсталого даже по меркам своего времени древнеближневосточного народ(ц)а (если говорить о библейском законе).
В этом и разница.

Если в твоём «божьем законе» вдруг отыскиваются нормы, созвучные современной морали, ты (и такие как ты) верещишь, дескать, вона какой он современный на все времена, и в упор «не замечаешь», что 99% этого твоего «божьего закона» — дикость полнейшая. Более того, ты утверждаешь, что он весь целиком очень даже применим к современности. Что ж, предъяви-ка фекальную лопаточку.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #12959 : Декабря 12, 2012, 01:17:20 »
Shlyapa, естественно, что равно, как и наука меняет свои убеждения и формулировки,то и закон Божий вполне переносит некоторые изменения соответствующие современному миру. Ну в десятой заповеди можно поменять осла на атомобиль, а раба ,на не перемани работника ближнего твоего. Я не знаю какихверующих и где вы насмотрелись,но уверен , что личное знакомство со мной , несколько изменило ваши закостенелые взгляды на веру в Бога. :) которые вообще-то и базируются на том,что его нет,т.ч.ожидатьпонимания не приходится, а вы после этого говорите,о каком-то навязывание постулатов, мнеий и убеждений. :)
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 01:19:20 от G.MOSHEL »