Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420298 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13410 : Января 03, 2013, 20:04:06 »
И кстати, у мусульман национальный герой не багдадский вор, а Насреддин — великий комбинатор и, как теперь говорят, тролль.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13411 : Января 03, 2013, 20:25:46 »
у мусульман герой - пророк Мухаммед :hmmm:

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14152
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13412 : Января 03, 2013, 20:37:39 »
у мусульман герой - пророк Мухаммед :hmmm:
Это всё равно, что сказать:" У христииан главный герой - Христос!"  ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13413 : Января 03, 2013, 20:53:55 »
у христиан Христос не герой, а непосредственно Бог. у мусульман Мухамед - человек, но самый достойный подражания, т.е. главный герой по определению. ???

... и добавил:

к тому же есть вероятность что Насреддин был суфием, что так-то не по исламу слегка.
« Последнее редактирование: Января 03, 2013, 21:01:16 от akl »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14152
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13414 : Января 03, 2013, 21:04:53 »
...у мусульман Мухамед - человек, но самый достойный подражания, т.е. главный герой по определению. ???
Никогда мусульманин не назовёт Муххамеда именно героем. Он - пророк, слуга Аллаха! Это и в Коране записано и во всех суннах. Это - догма вообще-то! Т.е. как раз по определению и есть! ??? Что не мешает ему быть и героем конечно, но заслуга его в основании ислама куда как больше!
« Последнее редактирование: Января 03, 2013, 21:07:47 от guitarfil »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13415 : Января 03, 2013, 21:13:06 »
к тому же есть вероятность что Насреддин был суфием, что так-то не по исламу слегка.
Ходжа Насреддин, ходжа — понятие исламское.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14152
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13416 : Января 03, 2013, 21:25:41 »
 Не надо путать фольклорные персонажи и религию! Многие литературные герои у народов - это и воры, и преступники, и разбойники могут быть и так далее! Но с точки зрения религии они как правило считаются нехорошими, скверными людьми, ибо их поведение противоречит религиозным нормам!  ???  :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13417 : Января 03, 2013, 21:32:54 »
Не надо путать фольклорные персонажи и религию!
Религия корнями уходит в фольклор.

Многие литературные герои у народов - это и воры, и преступники, и разбойники могут быть и так далее! Но с точки зрения религии они как правило считаются нехорошими, скверными людьми, ибо их поведение противоречит религиозным нормам!  ???  :)
И это символизирует. Ну, в частности то, что фольклор древних евреев сколько ни пререкраивай под какую-либо национальную почву, сколько его огнём, мечом и административным ресурсом ни насаждай, он всё равно остаётся фольклором древних евреев, чуждым и славянам, и кельтам, и тюркам, и прочим всем.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13418 : Января 03, 2013, 21:43:55 »
Не надо путать фольклорные персонажи и религию!
сначала не надо путать этно-культурные явления и религию. Насреддин имеет такое же отношение к исламу, какое царь салтан к православию.

... и добавил:

Шляпа скажет что прямое и будет прав, но это ничего не значит

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13419 : Января 03, 2013, 21:49:55 »
сначала не надо путать этно-культурные явления и религию. Насреддин имеет такое же отношение к исламу, какое царь салтан к православию.

... и добавил:

Шляпа скажет что прямое и будет прав, но это ничего не значит
Я сам скажу, за меня не надо говрить. А скажу следующее: Насреддин имеет отношение к национальному характеру народа(-ов), его придумавших, а на характере этом господствующая религия всё-таки сказывается. В чём-то прямо, в чём-то — косвенно, в чём-то — с точностью до наоборот, т.е. как форма протеста против религиозно-догматического официоза.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14152
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13420 : Января 03, 2013, 21:53:04 »
 Вы забыли, что ключевое слово тут - не Насретдин, а - Ходжа! О чём выше и говорилось:
Ходжа Насреддин, ходжа — понятие исламское.
Так вот Ходжа - это не исламское понятие. Исламское понятие - Хаджи! Отсюда и путаница!  ???
 
« Последнее редактирование: Января 03, 2013, 21:57:23 от guitarfil »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13421 : Января 03, 2013, 21:58:47 »
Цитировать
ходжа — понятие исламское.
просто для мусульманина не должно существовать ничего не исламского, не может быть в исламских странах сказок о "кафире Насреддине".

... и добавил:

Цитировать
ХОДЖА (от перс. хадже - господин), почетный титул мусульманина в странах Бл. и Ср. Востока. Возник в средние века. Давался придворным сановникам, высшему духовенству, купцам.

... и добавил:

а сказки эти да, отражение национального характера. но национального характера у мусульманина быть не должно.
« Последнее редактирование: Января 03, 2013, 22:00:55 от akl »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14152
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13422 : Января 03, 2013, 22:18:00 »
...национального характера у мусульманина быть не должно.
Это почему же? Шариат как раз построен на симбиозе корана, сунн и адатов, т.е. национальных обычаях. Другое дело, что эти обычаи, конечно, никоим образом не должны противостоять Корану!  ???  :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13423 : Января 03, 2013, 23:00:25 »
Цитировать
что эти обычаи, конечно, никоим образом не должны противостоять Корану!
а в коране интернационализм.
Цитировать
О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный

... и добавил:

а исходный посыл
Цитировать
у мусульман национальный герой
вообще неправильный, потому что во первых, мусульмане не национальность, национальность у них у всех разная, так что и национальные герои разные. А во вторых, идеализировать понятия национального уровня для них как бы сильно харам ???

по корану для мусульманина герой - тот кто больше мусульманин.
Цитировать
самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный
« Последнее редактирование: Января 03, 2013, 23:31:48 от akl »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13424 : Января 04, 2013, 01:28:17 »
Честно говоря атеисту на первый план таки лезет национальный фактор больше религиозного. И выросший в СССР ,  для кого и национальный не актуален,
судит уже тока по личностному. Тупой атеист хуже умного туркменского верующего(таковой же тоже существует) :hitrez: