Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420219 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13830 : Апреля 03, 2013, 17:24:30 »
provocator, теория эволюции не говорит того что ты тут пишешь что она говорит :pozor: и еще она не говорит как тебе поступать с ближним :pozor: и еще она не доказывает отсутствие Бога.  :pozor:
но всем насрать :pozor:
плюс 100500 ;D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13831 : Апреля 03, 2013, 17:26:52 »
Всё это уже сказано другими словами и существенно короче:

Случайность — это невыявленная закономерность.

Maddreg сказал понятнее.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13832 : Апреля 03, 2013, 17:28:30 »
ты ж совкофил ??? в чем прикол игнорить тот факт что порядок в стране наводили алкоголики наркоманы извращенцы?
а в вашей стране 99% парламента гомосексуалисты(и не скрывают этого).

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13833 : Апреля 03, 2013, 17:29:37 »
provocator, теория эволюции не говорит того что ты тут пишешь что она говорит :pozor: и еще она не говорит как тебе поступать с ближним :pozor: и еще она не доказывает отсутствие Бога.  :pozor:
но всем насрать :pozor:
А опровержение теории эволюции, буде такому случиться, никоим образом, во-первых, не отменит самой эволюции, во-вторых, никоим образом не докажет правоты взгляда на мироздание древнеближневосточных кочевников бронзового века.

Вот есть, например, свет. Это факт. Была теория Декарта, описывавшая некоторые оптические явления. Пришёл Ньютон и Декарта опроверг. Перестал ли от этого существовать свет? Да ничуть. Это во-первых.
А во-вторых, Ньютон опроверг Декарта не путём задалбывания опопонента одними и теми же тупыми «аргументами», а путём разработки собственной теории, которая гораздо лучше согласовывалась с результатми экспериментов и обладала большей предсказательной силой.

Но о чём это я? Креационисты и прочая ПГМ-нутая публика всего этого не понимает, понимать отказывается, а нередко и вовсе не способна понять.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13834 : Апреля 03, 2013, 17:30:31 »
а в вашей стране 99% парламента гомосексуалисты(и не скрывают этого).
ну так а че скрывать? педерастия и жажда власти всегда рядом были. что при совке. что у древних греков. что у самураев. нормальному челу туда не особо охота.  ;D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13835 : Апреля 03, 2013, 17:32:51 »
Креационисты и прочая ПГМ-нутая публика всего этого не понимает, понимать отказывается, а нередко и вовсе не способна понять.
Что будем делать, Shlyapa?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13836 : Апреля 03, 2013, 17:36:09 »
Что будем делать, Shlyapa?
Я, например, немедленно выпил.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13837 : Апреля 03, 2013, 17:36:51 »
энтропия всё сожрёт. даже роботов
погоди умирать пока. поживи еще. 8)

Оффлайн New_Paradise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 783
  • THE SICKEST FUCK OF THEM ALL
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13838 : Апреля 03, 2013, 17:45:17 »
Не знаю, какую тебе воду подсунули, но точно не «Нарзан». На Кавказе все минеральные источники, которые я видел,— горячие и разной степени вонючести (особо доставляют серо-водородные). И только «Нарзан» идёт из-под земли очень холодным, запаха не имеет, а на вкус очень даже приятен.
Из источника вроде как, там такие краники и написано ИСТОЧНИК №х. А еще магнитики СЕУКАУ ТЭВЭ везде :pozor:

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13839 : Апреля 03, 2013, 17:45:54 »
tikhomirov, Что есть порядок? И что есть хаос?
порядок это когда волосы уложены и расчесаны, а хаос - когда они растрепаны
не на ночь грядущую будь показан сей портрет



но вот вопрос: на голове у товарища хаос или порядок? если растреп - это хаос, то зачем же над ним трудился не один парикмахер и стилист за очень немаленькие деньги?

порядок и хаос - вопрос остается открытым.

... и добавил:

Я, например, немедленно выпил.
смотри, кончишь как фрейд. >:D
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 17:48:04 от blackofe »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13840 : Апреля 03, 2013, 17:56:05 »
Из источника вроде как, там такие краники и написано ИСТОЧНИК №х. А еще магнитики СЕУКАУ ТЭВЭ везде :pozor:
Да, в пятигорсках-железноводсках сплошь павильноны с краниками. И в начале 1980-х никаких магнитов не было. А «Нарзан» бил из трубы, просто из земли торчащей, метрах в 30…50 от дороги где-то в горах на пути к Эльбрусу (я тамошнюю географию хреново знаю).

... и добавил:

смотри, кончишь как фрейд. >:D
Как Веня. Пробовал. Пока не выходит. Рядом был, очень рядом, но ещё есть над чем работать.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 17:58:32 от Shlyapa »

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13841 : Апреля 03, 2013, 21:00:31 »
;D примитив-то какой...  Кретины упорно лезут в астрономы! Каждый день видеть в свою дудку на что способен ветер и так по-детски сомневаться! Ветер способен собрать целую эскадрилью МиГ-29 из старых газет. Почему он не делает этого?  :D :D :D :D
Взрывом деревенского туалета может быть создана библиотека имени Ленина. Вместе с Москвой, чтобы было где этой библиотеке расположиться.
В этом мире возможно всё. И только глубоко верующий почему-то весь в сомнениях.... Или вон купи гречишное зёрнышко и морочь ему голову.
Что есть порядок? И что есть хаос?
Я скажу. Порядок, это некая ничтожная доля хаоса, которую человек смог осознать. Хаос - это оставшаяся бескрайняя часть Порядка, которую человек осознать не в состоянии. Другими словами, хаос - это признание в бессилии. Я говорю, что зёрна гороха на столе разбросаны хаотично только потому, что не я в состоянии постичь порядка. Но откуда эта радость и гордость за собственную ничтожность?!


ты сам сочиняешь всякую вот эту...не знаю как даже обозвать?

... и добавил:

почему же ты тогда не веришь что люди святые люди могут сотнями лет лежать и не разлагаться,ходить по воде,воскрешать мертвых,лечить онкологию без всяких и т.д?и если все может быть значит и Бог может быть,а пока нет другого доказательства появления жизни отрицать что всему есть Творец как то не правильно
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 21:06:25 от provocator »

Оффлайн лесной

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • warwick thumb 6+corvette 6 fretless+markbass
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13842 : Апреля 03, 2013, 21:08:11 »
в клубе :nampuapx: :threaten:    ;D

Оффлайн New_Paradise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 783
  • THE SICKEST FUCK OF THEM ALL
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13843 : Апреля 03, 2013, 21:11:52 »
Я вроде верю в бога, но отчитываюсь только перед собой, :pozor: делаю то, что хочу и не считаю не правильным. :pozor:
 А может и нет этого бога...

... и добавил:

Болт я клал, короче.

... и добавил:

Крестик ношу, потому что он мне нравится. :)

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13844 : Апреля 03, 2013, 21:18:18 »
Удивительное строение клетки и конец теории эволюции

Во времена Дарвина сложное строение клетки не было известно. По этой простой причине эволюционисты того периода на вопрос возникновения живого на Земле отвечали: «Случайность или же естессгвенные процессы...». И считали, что их ответ был убедителен.

Клетка со всеми ее эксплуатационными системами, системами связи, транспорта и управления, по своей сложности схожа с любым крупным городом. Между тем, технология XX века, позволяющая исследовать мельчайшие детали, показала, что клетка является самой комплексной системой, с которой когда-либо встречался человек. Сегодня всем известно, что в клетке существуют центры по выработке энергии, «фабрики», изготавливающие необходимые для жизнедеятельности гормоны и ферменты, «информационный центр», где находится информация о производимых продуктах, «системы транспорта» необходимых продуктов и сырья, «трубопроводы», «лаборатории» и «заводы» по переработке и очищению продуктов, поступающих из внешней среды. Все это составляет только малую часть сложного строения клетки. Ученый-эволюционист У. Торп писал: «Механизм даже самой простейшей по своему строению живой клетки несравненно комплекснее любой машины, произведенной до сих пор человеком, и даже тех, произвести которые он мечтает»14.

Работы по созданию искусственной клетки всегда венчались крахом. Так, что сегодня уже никто не задается подобной целью, и никаких работ в этом направлении не ведется.

Несмотря на то, что все человеческие усилия, знания и технология не смогли изобрести подобную систему, теория эволюции аргументирует появление живого на земле «случаем». Это можно сравнить с энциклопедией, написанной одним взрывом в типографии.

Подобное же сравнение сделал английский математик и астроном сэр Фред Хойл в своем заявлении журналу «Nature» 12 ноября Л 981 года относительно «случайного» образования живой клетки: «Это можно сравнить с кучей металлолома, разне-

14 W   R.  Bird, The Origin of Species  Revisited,  Nashville: Thomas Nelson Co., 1991, стр. 298-299,  сенной вихрем, которая затем превратилась в Бо~ инг-747»15.

То есть, «случайное» образование клетки невозможно, и несомненно, что она создана кем-то.

Главной причиной необъяснимости случайного возникновения клетки теорией эволюции является «не упрощаемая комплексность» клетки. Живая клетка функционирует благодаря гармоничной деятельности множества составляющих ее частиц. И отсутствие хотя бы одной их этих частиц разрушает клетку. Клетка не может ждать, пока такие бессознательные процессы, как естественный отбор и мутация, усовершенствуют ее. Следовательно, первая клетка, возникшая на Земле, должна сразу состоять из всех необходимых для ее жизнеспособности частиц и обладать соответствующими функциями, т. е. быть полноценной. Что, несомненно, означает Сотворение.

 

Белки бросают вызов «случайности»

Отвлечемся на время от клетки потому что эволюция беспомощна даже перед ее частицами. Образование «естественным путем» одной молекулы белка, сотни видов которой составляют клетку, невозможно. Определенное количество и виды упорядоченных молекул, называющихся аминокислотами, образуют более крупную молекулу — белок. Эти молекулы являются фундаментом живой клетки. Самые простые из них содержат около 50 аминокислот; есть виды, в которых число аминокислот превышает тысячи. Самое же главное, недостаток, избыток или же изменение месторасположения хотя бы одной аминокислоты в строении белка превращает белок в бесполезную кучу молекул. Поэтому каждая аминокислота должна находиться на своем месте. И безысходность теории, утверждающей случайное возникновение жизни, связана именно с этой систематичностью. Ведь гениальность такого порядка необъяснима «случаем».

 

15 "Hoyle on Evolution", Nature, том 294,  12 ноября 1981, стр.  Ю5.

 

Профессор Дж. Бейд говорил: «Вопрос возникновения жизни до сих пор остается тайной».

Теория эволюции находится в большом затруднении относительно изначального появления живого на Земле. Потому что живые молекулы настолько комплексны, что их появление невозможно объяснить «случаем». Во второй четверти XX века эволюционисты столкнулись лицом к лицу с вопросом возникновения жизни.

Один из известнейших русских эволюционистов Александр Опарин в своей книге под названием «Происхождение жизни», изданной в 1936 году, говорит следующее: «К сожалению, появление клетки остается невыясненным вопросом в теории эволюции»16.

После Опарина эволюционистами было проведено неисчислимое количество опытов, исследований и наблюдений с целью доказать «случайное» происхождение клетки. Однако каждый последующий опыт все яснее доказывал сложное строение клетки, тем самым еще больше опровергая теорию эволюции. Вот что говорит по этому поводу немецкий профессор и председатель биохимического института при университете Johannes Gutenberg доктор Клаус Доуз: «Все опыты, проведенные в течение тридцати лет в области химической и  молекулярной эволюции относительно возникновения жизни, вместо того, чтобы дать ответ на данный вопрос, еще больше его укоренили. На данный момент, все наблюдения относительно этой темы находятся или в тупике, или же все заканчивается признанием недосягаемости»17.

 

 

,fi Alexander l. Oparin, "Origin of Life", (1936) New York, Dover Publications, 1953 (Reprint), стр. 196,

 

Геохимик Джеффри Бейд из института San Diego Scripps выражает тупиковое положение эволюционистов в конце XX века так: «Сегодня, когда 20 веков позади, но мы еще в ХХ-м веке, мы столкнулись лицом к лицу с самой большой, нерешенной проблемой: Как зародилась жизнь на Земле?»18.

Функциональное строение белка никак не может возникнуть «случайно», что можно увидеть даже на простых примерах подсчета вероятностей.

Например, представим молекулу белка, состоящую из 288 аминокислот 12-ти видов, которые могут иметь разную последовательность, т. е. I0300 разных форм (это астрономическое число получается путем прибавления к единице 300 нулей). И только одна из этих комбинаций может образовать полезный белок. Другие же остаются непригодными, а порою бывают и вредны для живого организма.

Вероятность случайного образования только одной молекулы, наряду с множеством других, в данном примере равна I из I0300. Осуществление же этой вероятности на практике невозможно, так как, согласно математике, вероятность меньше 1 из I050 принято считать нулевой. И белок, содержащий 288 аминокислот, скромен по своей структуре в сравнении с другими гигантскими молекулами, содержащими тысячи аминокислот и образующими живой организм. Если применить теорию вероятностей к этим гигантским молекулам, то даже слово «невозможно» останется недостаточным. Поднявшись на ступень выше в процессе развития живого, можно увидеть, что одна молекула сама по себе не имеет никакого значения.

 

17            Klaus Dose, "The Origin of Life:  More Questions Than Answers",  Interdisciplinary Science Reviews, том  13 номеп 4 1988, стр. 348.    '

18            Jeffrey Bade, Earth, февраль 1998, стр. 40.

 

Даже самая маленькая бактерия под названием «Mycoplasma Hominis H39» содержит 600 видов белков. В этом случае мы должны будем применить теорию вероятностей к 600-там видам белков. И цифры, которые мы получим, нельзя назвать даже невозможными. Люди, читающие эти строки и до этого времени знавшие теорию эволюции, как научную, могут усомниться в правдивости чисел и всего остального. Нет, все дано точно, объективно и правдиво. Ни один эволюционист не сможет опровергнуть эти числа. Они согласились с тем, что случайное происхождение белка невозможно, как невозможно и то, чтобы обезьяна села за печатную машинку и наугад, без единой ошибки напечатала бы историю человечества19. Несмотря на это, они предпочитают отстаивать невозможное, чем признать иное объяснение происхождения живого — Создание,

Многие эволюционисты вынуждены согласиться с объективной истиной. К примеру, известный ученый-эволюционист Гарольд Блум говорит следующее: «Случайное происхождение даже самого маленького белка абсолютно невозможно»20.

Эволюционисты утверждают, что молекулярная эволюция длилась долгое время, и это сделало возможным невозможное. Между тем, какое бы длительное время ни было дано, аминокислоты не могут спонтанно образовать белок. Американский геолог Уильям Стоукс в своей книге «Essentials of Earth History» говорит: «Даже если в течение миллиардов лет поверхности миллиардов планет были бы заполнены жидким концентратом, содержащим нужное количество аминокислот, то белок все равно бы не образовался»2'.

 

19            АП Demirsoy, Kalitim ve Evrim, Ankara: Meteksan Yayinlari, 1984, стр. 64.

20            W.  R. Bird, The Origin of Species Revisited,  Nashville: Thomas Nelson Co., 1991, стр. 304.

 

Так что же все это означает? На этот вопрос профессор химии Перри Ривз отвечает так: «Когда человек задумывается о всевозможных структурах, способных образоваться в результате случайного соединения аминокислот, то невольно приходит к мысли, что происхождение живого немыслимо по такой схеме. Логичнее признать, что вся эта объемная работа проделана неким Величайшим Строителем»22 .

Как невозможно случайное образование белка, так и миллиарды раз невозможно случайное соединение миллионов белков в нужном порядке для образования клетки человека.

К тому же, клетка состоит не только из массы белков. В клетке содержатся нуклеиновые кислоты, жиры, витамины, электролиты и другие химические элементы, которые сгруппированы в зависимости от структуры и функций. И каждый из этих элементов является фундаментом для различных органелл или же выполняет функцию вспомогательной молекулы.

Профессор химии Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро подсчитал вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся в простой бактерии. В результате была получена одна вероятность против 1: 10 в 40000 степени (это непостижимое число имеет 40 тысяч нулей после единицы)23.

 

21 Там же, стр, 305.

12 7. J.  D. Thomas, Evolution and Faith, Abilene, TX Press, 1988, стр. 81-82.

 

Профессор астрономии и прикладной математики Чавдра Уикрамасингх из университета Кардифф комментирует это число так: «Этого числа (Ю40000) достаточно, чтобы «закопать» Дарвина и всю его теорию. И не было никакого первичного бульона на планете или на чем-либо другом, где могла бы зародиться жизнь. И судя по тому, что зарождение жизни не случайно, она является продуктом целеустремленного творения»2
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 21:23:05 от provocator »