Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 554682 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13995 : Апреля 10, 2013, 06:02:10 »
потому что непонятно, что подразумевается под сцеплением атомов, которое по законам вероятности не могло образоваться без сознательной направляющей силы.

ну и "необходимость признать Бога единственной причиной разумного хода развития мира" двойной бред

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13996 : Апреля 10, 2013, 06:04:08 »
Для каждого культурного человека понятно…
Каждому культурному человеку понятно, что в свете достижений науки религия это дикость и мракобесие, а всем богам всех религий место в музейных витринах (желательно — герметичных), но никак не в повседневной жизни современного цивилизованного общества.

А ещё каждому культурному человеку понятно, что грамотно пишется «каждому культурому человеку понятно», а не «для каждого культурного человека понятно», что кагбэ символизирует:
http://youtu.be/3FQ6R6R49u8

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13997 : Апреля 10, 2013, 06:07:03 »
я устал от этой около- и псевдо-научной демагогии. пресытился ложью


проблема не в том, есть Бог или нет, а в том, что в него нельзя верить :7:
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2013, 06:09:49 от akl »

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13998 : Апреля 10, 2013, 06:12:46 »
потому что непонятно, что подразумевается под сцеплением атомов, которое по законам вероятности не могло образоваться без сознательной направляющей силы.

ну и "необходимость признать Бога единственной причиной разумного хода развития мира" двойной бред
ну по тому что:
Например, представим молекулу белка, состоящую из 288 аминокислот 12-ти видов, которые могут иметь разную последовательность, т. е. I0в300 ст. разных форм (это астрономическое число получается путем прибавления к единице 300 нулей). И только одна из этих комбинаций может образовать полезный белок. Другие же остаются непригодными, а порою бывают и вредны для живого организма.

Вероятность случайного образования только одной молекулы, наряду с множеством других, в данном примере равна I из I0в300. Осуществление же этой вероятности на практике невозможно, так как, согласно математике, вероятность меньше 1 из I0в50ст. принято считать нулевой. И белок, содержащий 288 аминокислот, скромен по своей структуре в сравнении с другими гигантскими молекулами, содержащими тысячи аминокислот и образующими живой организм. Если применить теорию вероятностей к этим гигантским молекулам, то даже слово «невозможно» останется недостаточным. Поднявшись на ступень выше в процессе развития живого, можно увидеть, что одна молекула сама по себе не имеет никакого значения.
по поводу второго придется только про цитировать но не знаю кого выбрать

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #13999 : Апреля 10, 2013, 06:12:52 »
Дело не в быдлячности ине в стране. Дело в том, что если веришь в ведьм - рано или поздно начнешь на них охотиться.
Дело именно в быдлячестве и тупизме, ибо бритва Хэнлона или, как там оно было сказано где-то, не ведают что творят.

вот provocator начал уже более вменяемые вещи писать
Это иллюзия.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14000 : Апреля 10, 2013, 06:16:38 »
provocator, никто не говорит что молекула белка образовалась из лужи аминокислот :D так же как нормальные креационисты не говорят, что Бог вдруг начал выдёргивать из породы атомы, лущить с них лишние электроны, и из этих атомов лепить в вакууме животных, да так лихо, что даже Божественная борода у него от излучения слегка обгорела. :7: :pozor:

Это иллюзия.
я уже понял

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14001 : Апреля 10, 2013, 06:20:54 »
provocator, никто не говорит что молекула белка образовалась из лужи аминокислот :D так же как нормальные креационисты не говорят, что Бог вдруг начал выдёргивать из породы атомы, лущить с них лишние электроны, и из этих атомов лепить в вакууме животных, да так лихо, что даже Божественная борода у него от излучения слегка обгорела. :7: :pozor:
я уже понял
согласен,но здесь наука не может(пусть даже пока)ответить как

... и добавил:

продолжим:
Даже самая маленькая бактерия под названием «Mycoplasma Hominis H39» содержит 600 видов белков. В этом случае мы должны будем применить теорию вероятностей к 600-там видам белков. И цифры, которые мы получим, нельзя назвать даже невозможными. Люди, читающие эти строки и до этого времени знавшие теорию эволюции, как научную, могут усомниться в правдивости чисел и всего остального. Нет, все дано точно, объективно и правдиво. Ни один эволюционист не сможет опровергнуть эти числа. Они согласились с тем, что случайное происхождение белка невозможно, как невозможно и то, чтобы обезьяна села за печатную машинку и наугад, без единой ошибки напечатала бы историю человечества. Несмотря на это, они предпочитают отстаивать невозможное, чем признать иное объяснение происхождения живого — Создание,

Многие эволюционисты вынуждены согласиться с объективной истиной. К примеру, известный ученый-эволюционист Гарольд Блум говорит следующее: «Случайное происхождение даже самого маленького белка абсолютно невозможно»20.

Эволюционисты утверждают, что молекулярная эволюция длилась долгое время, и это сделало возможным невозможное. Между тем, какое бы длительное время ни было дано, аминокислоты не могут спонтанно образовать белок. Американский геолог Уильям Стоукс в своей книге «Essentials of Earth History» говорит: «Даже если в течение миллиардов лет поверхности миллиардов планет были бы заполнены жидким концентратом, содержащим нужное количество аминокислот, то белок все равно бы не образовался»2'.

 

19            АП Demirsoy, Kalitim ve Evrim, Ankara: Meteksan Yayinlari, 1984, стр. 64.

20            W.  R. Bird, The Origin of Species Revisited,  Nashville: Thomas Nelson Co., 1991, стр. 304.

 

Так что же все это означает? На этот вопрос профессор химии Перри Ривз отвечает так: «Когда человек задумывается о всевозможных структурах, способных образоваться в результате случайного соединения аминокислот, то невольно приходит к мысли, что происхождение живого немыслимо по такой схеме. Логичнее признать, что вся эта объемная работа проделана неким Величайшим Строителем»22 .

Как невозможно случайное образование белка, так и миллиарды раз невозможно случайное соединение миллионов белков в нужном порядке для образования клетки человека.

К тому же, клетка состоит не только из массы белков. В клетке содержатся нуклеиновые кислоты, жиры, витамины, электролиты и другие химические элементы, которые сгруппированы в зависимости от структуры и функций. И каждый из этих элементов является фундаментом для различных органелл или же выполняет функцию вспомогательной молекулы.

Профессор химии Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро подсчитал вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся в простой бактерии. В результате была получена одна вероятность против J О40000 (это непостижимое число имеет 40 тысяч нулей после единицы)23.

 

21 Там же, стр, 305.

12 7. J.  D. Thomas, Evolution and Faith, Abilene, TX Press, 1988, стр. 81-82.

 

Профессор астрономии и прикладной математики Чавдра Уикрамасингх из университета Кардифф комментирует это число так: «Этого числа (Ю40000) достаточно, чтобы «закопать» Дарвина и всю его теорию. И не было никакого первичного бульона на планете или на чем-либо другом, где могла бы зародиться жизнь. И судя по тому, что зарождение жизни не случайно, она является продуктом целеустремленного творения»24.

Сэр Фред Хойл относительно этих чисел говорит следующее: «Жизнь создана разумным создателем, и это так очевидно, что человек невольно задается вопросом, почему же многие не воспринимают эту правду. Причиной этого является не наука, а психологический фактор»23.

Этот «психологический» фактор, о котором упоминает Хойл, не что иное, как обусловленность эволюционистов, настроивших себя не воспринимать факт божественного происхождения человека и живых существ. Их главная цель — не верить в существование Бога. Цель, из-за которой они продолжают защиЫать свои уму непостижимые идеи.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2013, 06:25:16 от provocator »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14002 : Апреля 10, 2013, 06:24:59 »
согласен,но здесь наука не может(пусть даже пока)ответить как
но более-менее правдоподобные гипотезы имеются, я уже оставлял ссылки. и твои подсчеты белков не имеют к этим гипотезам никакого отношения. Хотя это всё и вилами по воде, весьма вероятно, что обгоревшую бороду Бога так и не найдут. по крайней мере в ближайшем будущем этого не произойдёт, так что придётся либо верить либо не верить. а Бог не чайник, в него нельзя просто так верить или не верить. :7:

... и добавил:

provocator, твои копипасты устарели на много лет ;D
и еще раз повторяю: мне плевать на эволюцию

... и добавил:

ты б еще ховинда покопипастил бы.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2013, 06:27:53 от akl »

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14003 : Апреля 10, 2013, 06:31:10 »
но более-менее правдоподобные гипотезы имеются, я уже оставлял ссылки. и твои подсчеты белков не имеют к этим гипотезам никакого отношения. Хотя это всё и вилами по воде, весьма вероятно, что обгоревшую бороду Бога так и не найдут. по крайней мере в ближайшем будущем этого не произойдёт, так что придётся либо верить либо не верить. а Бог не чайник, в него нельзя просто так верить или не верить. :7:

... и добавил:

provocator, твои копипасты устарели на много лет ;D
и еще раз повторяю: мне плевать на эволюцию
хорошо приведу наверное примеры из любой области науки,везде найдутся верующие ученые(эт у нас все еще пережиток коммунизма)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14004 : Апреля 10, 2013, 06:32:22 »
господи это "применение теории вероятности" provocator, ты правда не понимаешь, что постишь глупости? :hmmm: не, идеология не при чем. это просто глупости. если не сказать ложь. :7:

... и добавил:

везде найдутся верующие ученые
их дофига, но они тоже ужаснутся от твоих копипаст, уверен в этом :D

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14005 : Апреля 10, 2013, 06:36:08 »
господи это "применение теории вероятности" provocator, ты правда не понимаешь, что постишь глупости? :hmmm: не, идеология не при чем. это просто глупости. если не сказать ложь. :7:

... и добавил:
их дофига, но они тоже ужаснутся от твоих копипаст, уверен в этом :D
да в том то и дело,что приходят к вере через свои открытия,а не идут туда уже уверовавшими

... и добавил:

к стати значит что наука и религия все же совместимы?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14007 : Апреля 10, 2013, 06:40:19 »
к стати значит что наука и религия все же совместимы?
совместимы. несовместимы наука и борода :7:

... и добавил:

да в том то и дело,что приходят к вере через свои открытия
принимают ислам в основном.
проблема не в том, есть Бог или его нет :7:
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2013, 06:41:58 от akl »

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14008 : Апреля 10, 2013, 06:41:56 »
совместимы. несовместимы наука и борода :7:
ДА ЧТО У ТЕБЯ ЗА СТЕРЕОТИП-БОРОДА?вот это да к действительно глупость

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14009 : Апреля 10, 2013, 06:43:19 »
это да к действительно глупость
конечно глупость ;D не понимаю, чё верующие всё эту бороду в микроскоп разглядеть пытаются :hmmm: