Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420100 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14535 : Мая 08, 2013, 18:39:10 »
В 1898 году французский учёный Пьер Кюри и его польская жена Мария Склодовская-Кюри обнаружили в настуране, минерале урана, некое вещество, выделяющее большое количество радиации. Это открытие дало основание предположить наличие огромного потенциала невиданной ранее энергии, заключённой в атомах радиоактивных элементов. В 1911 Эрнест Резерфорд сделал важные открытия в области изучения атомов, а в 1932 Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт смогли впервые расщепить ядро атома. В 1934 Лео Силард запатентовал атомную бомбу.
ну? 1898 году было сделано открытие - т.е. произошло чисто научное событие. а уж в 1934 изобрели атомную бомбу - т.е. сделали нечто практически на основе теоретических научных выкладок.

если ты считаешь, что открытие и изобретение - это одно и то же, то.. извини.. ???

вот, кстати, шикарный пример - как был открыт нептун. сначала астрономы-теоретики посчитали, где должна находиться восьмая планета солнечной системы, а затем астрономы-практики навели на указанный участок неба телескопы и в течение одного часа обнаружили ее! а без этих расчетов несколько столетий астрономы смотрели в небо и видели фигу. 8)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14536 : Мая 08, 2013, 21:41:57 »
чо вы, оба же атеисты ???

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14537 : Мая 09, 2013, 00:53:20 »
чо вы, оба же атеисты ???
и че? :) что ж теперь - молчать? ;D

мы эта - истину рождаем. :p

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14538 : Мая 09, 2013, 02:46:06 »
Насчёт того, что впереди — теория или практика. Это всё равно как курица и яйцо. Ибо всё, кагрицца, закольцовано: на практике наблюдаются некоторые явления, часть которых уже имеет научное объяснение, а часть — нет. И наука занимается поиском этих недостающих объяснений. Очередное предложенное объяснение находит подтверждение на практике, то есть прогноз, построенный на этом объяснении, оправдывается, то объяснение принимается, если нет — отвергается и ищется другое.

И насчёт того, что наука штука сугубо теоретическая. Ан нет. Есть наука фундаментальная — эта, да, сплошная математика и чистое теоретизирование. Продуктом её деятельности являются голые теории. А есть наука прикладная, занимающаяся превращением голых теорий в реализуемые на практике технологии. Ну, а дальше в дело вступают, например, инженеры, на основе технологий разрабатывающие уже вполне конкретные конструкции.

Помимо удобной овощерезки наука дала миру Хиросиму.
Хиросимы устроивают не учёные. И не инженеры. И даже не военные. Их устраивают политики.
Конкретно в 1945-м году эти политики были верующими — Gott mit uns In God We Trust.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14539 : Мая 09, 2013, 10:28:53 »
если ты считаешь, что открытие и изобретение - это одно и то же, то.. извини.. ???

Не одно и тоже. У них только одно общее - и то и другое, результат практических действий.
Французы Кюри что-то там у себя ковыряли и обнаружили. Попросту увидели то, что и без этого существовало. Ну то есть, как я нашёл в старой куртке советский рубль. Это открытие.
А изобретение - это поделка на основе полученных в результате открытий знаний. Дело в том, что для возникновения изобретения одной теории не достаточно. Нужна практическая ценность, моделирование, опыты, лабораторные исследования. Любая теория - лишь протокол практических действий.
Нептун открыли только тогда, когда заметили с какой закономерностью вокруг Солнца крутятся уже открытые планеты. Ты не спешишь хватать только что вскипевший чайник руками не потому, что ты прочитал книгу "Теория горячих и холодных чайников". Или... да? :o

Хиросимы устроивают не учёные. И не инженеры. И даже не военные. Их устраивают политики.

Не соглашусь. Хиросимы устраивают люди. Вот все перечисленные. Учёные изобрели БОМБУ! Инженеры сделали БОМБУ! Военные сбросили БОМБУ! А виноваты только политики? А, не бейте, дяденька! Мы не хотели! Они нас заставили! ЫЫЫЫ....

Нацистский врач, ставивший опыты на живых людях, разводит руками "Ну, вы же понимаете, такое тогда было время...." Он истязал настоящих живых людей (практика), а виноват во всём Гитлер (теория).

Некий мерзавец-политик выступил по телеку: "А ну-ка запротестуем-ка, народ!" И народ побрёл на эти чистые пруды, стал выстраиваться в какие-то кольца... только немногие "несознательные" поступили правильно - пошли по своим собственным делам.

Так зачем мы спорим с провокатором? Он не виноват. Его попы заставляют тут писать то, что он пишет. Они взяли его в плен, связали на чердаке и бьют. Сам-то он неплохой парень и понимает, что никакого Бога нет....

Действие - вот что имеет смысл и идёт в зачёт. Всё остальное - времяпрепровождение.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14540 : Мая 09, 2013, 10:39:19 »
tikhomirov, отключись от интернета, выключи компьютер и выброси его в форточку — ведь это всё придумали мрази-учёные. Вот это, я понимаю, будет действие, а не времяпрепровождение.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14541 : Мая 09, 2013, 14:12:42 »
tikhomirov, отключись от интернета, выключи компьютер и выброси его в форточку — ведь это всё придумали мрази-учёные. Вот это, я понимаю, будет действие, а не времяпрепровождение.
Не могу. Мне за включенный компьютер зарплату платят.

Но насчёт мразей ты не прав. Я катил на науку, а не учёных. Причём, на науку официальную, то бишь, выгодную. Наука не может быть выгодной денежно, но только знаниями. И вот этого-то все и опасаются. Я не даром завёл разговор про "новую хронологию имени Задорнова". Не помню, говорил ли сам Задорнов, что все свои измышления про "РА-дость" просто скопипастил у профессора Я. Кеслера? А то, что истоки этой идеи заложил академик Н. Морозов говорил? Не помню.
То, что с наукой историей не всё в порядке я понял сразу после перестройки, когда исторически хороший Ленин вдруг мгновенно стал историческим мерзавцем. Официально! Потом стали попадаться другие книжки. Далёкие от "новой хронологии", написанные зарубежными учеными. К сожалению, у меня невероятно фигово работает память на имена и фамилии. Если нужно кого-то обязательно упомянуть - я лезу в интернет и по отрывкам книг в памяти ищу имена авторов. Так, какой-то француз написал книжку о тотальном уничтожении книг католической церковью. Англичанин жаловался, что был послан нах официальной наукой, когда выложил свои доказательства того, что три пирамиды в Гизе - вовсе не могильники для фараонов, а имеют гораздо более интересное назначение...
Что говорит официальная наука? Она говорит, что академик Морозов, профессор Кеслер, академик РАН Фоменко - шарлатаны! Почему? Потому что Задорнов - сатирик! Так что нелады с наукой. С учёными всё как раз в порядке. Учёных я уважаю.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14542 : Мая 09, 2013, 14:32:39 »
Хмм вина придумавших сделавших и сбросивших в том что они слушали политиков вместо того что бы использовать научный подход тобишь теорию - вместо этого они решили попрактиковаться - авось прокатит?
Вина политиков в том что они чистые практики пушо мозги их заняты обретением и удержанием власти.

Если глянуть ширше то увидится что общество карает за ошибки, а с практической и теоретической точки зрения что бы меньше ошибаться нужно сначала думать - тобишь сначала теория потом практика.

Иногда конечно подумав приходят к решению что нужно что-то сделать что бы было о чем подумать но и тут теория впереди.

А те бараны которые практику предпочитают теории давно уж с нами нет ну или вскорости это с ними случится ибо даже дети малолетние используют теоретические знания взрослых например о том что всякую фикню лучше в рот не тащить например хлорку или ты tikhomirov и в этом случае практиком оказался?

... и добавил:

ЗЫ. Катить бочку на официальную науку написав перед этим что наука это инструмент - это какой-то верх кретинизма  :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 09, 2013, 14:36:01 от Lesath »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14543 : Мая 09, 2013, 14:38:06 »
А те бараны которые практику предпочитают теории давно уж с нами нет ну или вскорости это с ними случится ибо даже дети малолетние используют теоретические знания взрослых например о том что всякую фикню лучше в рот не тащить например хлорку или ты tikhomirov и в этом случае практиком оказался?
И при этом ты сам призывал смотреть шире. Ндэ.... Рассказываю. Однажды некто заглотил хлорки. И откинулся. Его жена, увидав сие и вдоволь нарыдавшись, накрепко наказала детям ни за какие коврижки хлорки не употреблять внутрь. Ибо смерть. Так понятно?

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14544 : Мая 09, 2013, 14:48:12 »
И при этом ты сам призывал смотреть шире. Ндэ.... Рассказываю. Однажды некто заглотил хлорки. И откинулся. Его жена, увидав сие и вдоволь нарыдавшись, накрепко наказала детям ни за какие коврижки хлорки не употреблять внутрь. Ибо смерть. Так понятно?
Ну видишь tikhomirov - все как я написал: практики (муж) - в могилу, а теоретики (жена, дети) - живут дальше.

Или ты хочешь сказать что муж пожертвовал собой ради того что бы жена получила знание о вреде хлорки? Брось если бы ее муж не был дебилом-практиком то накормил бы кота соседского как всякий нормальный теоретик.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14545 : Мая 09, 2013, 14:54:19 »
Не! Муж не знал, что хлорка просто не вкусная. Думал вштырит. Оно так и вышло.
Я клоню к тому, что практика была прежде. Жена никогда бы не стала говорить детям за вред хлорки и прочей наркоты, ежели бы до того не было практики.
Теория - продукт практики, а стало быть всегда позади неё. Но это не значит, что теорией нужно пренебречь и жрать хлорку всех посылая. Я не говорю, что теория - чушь. Я лишь говорю, что без практики не получиться теории. Вот и всё. По-моему, это просто. Ну почему мне приписывают то, что я не говорил? Теперь все скажут, что tikhomirov сказал, что все ученые - мрази... Надо же было до такого додуматься!
« Последнее редактирование: Мая 09, 2013, 14:55:52 от tikhomirov »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14546 : Мая 09, 2013, 15:11:08 »
Ты tikhomirov, вообще много чего говоришь, а вот если ты бы сначала подумал глядишь никто бы и не решил что ты считаешь ученых мразью.

Вот ты говоришь что практика впереди? А я истинно тебе говорю что практика впереди если охота коньки отбросить, что с теоретической что с практической точки зрения, а посему приоритет нормальный человек должен оставлять за теорией!

А ненормальные пусть и дальше хлорку жрут - людей итак на планете сильно дофига развелось.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14547 : Мая 09, 2013, 15:13:47 »
нипрачитал... ясна. :hmmm:

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14548 : Мая 09, 2013, 15:37:22 »
нипрачитал... ясна. :hmmm:
Лана необижайсо - я щас напишу в чем предмет спора ваш состоял и все станет понятнее.

Как всегда дело в бабле - раньше когда Эдисон маялся с электро-лампочкой то он как истинный практик просто брал и делал нити накала из разных материалов пока не нашел самый оптимальный. Мужик вообще спал по 3 часа в день и трудоспособность была у него невероятная.

А сегодня например ищут материалы с высокой температурой сверхпроводимости типа GdOFeAs - Эдисон бы заманался методом перебора найти такое вещество.

Так что то что когда-то практика окупалась давно в прошлом ныне выгоднее посадить пару теоретиков что бы они указали в каком направлении искать.

Вот вы и спорите ты с позиции прошлого, а остальные с позиции настоящего, а я как всегда философствуя стебусь  ;)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14549 : Мая 09, 2013, 15:47:14 »
Я написал "нипрачитал" не потому что обиделся. Никто нипрачитал. Я буду прыгать на одной ножке на Лысой горе и кричать в пустоту "Я не отрицаю теорию! Но она вторая!", а все услышат только последнее слово.... То, что называют теорией, на самом деле носит другое имя - опыт. Если долго стрелять в реку - попадёшь в рыбу. Опыт. Знание. Вышел старик Ромуальдыч на крыльцо и аж заколдобился.... Опыт. Но сначала была практика. Нож, цуко, острый; огонь цуко горячий; речка цуко глубокая; собака цуко кусачая.... и тд. и тп.
Эдисон проиграл Тесле. Практически. Потому что много теоретизировал. Потом слил. Практика доказала, что переменный ток кручее.
Теория же одно время утверждала, что Эдисон изобрёл лампочку Ильича. Хе. Хехе. Хехехе.  :7: