Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420099 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14580 : Мая 12, 2013, 22:48:42 »
  :ass_shake: :doggy-dog:  :trollface:

Оффлайн БББББББББ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14581 : Мая 12, 2013, 22:55:07 »
  :ass_shake: :doggy-dog:  :trollface:
Наглядный пример скудоумия - поверхность думалки собаческая пушо :)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14582 : Мая 13, 2013, 01:04:48 »
Вот видишь - у тебя уже вырабатываются условные рефлексы, позволяющие тебя дрессировать. Но аналитическое мышление - это не твое, прими это и продолжай фапать на анимешных мальчиков.


Пффффф... А почитай-ка.

Цитировать
В 1967 году Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.


В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

Во вторник, учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении "смирно". Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов. Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей Волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский лет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей Волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.

К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость. "Гордость - это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость - это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым - значит знать, что ты лучший... Это чувство нельзя уничтожить..." Он объяснил ученикам, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. "Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше. Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы - избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня... мы сможем изменить судьбу нашего народа". Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей Волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей Волны. Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. "Перед тем, как включить национальную пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены". С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз "Сила в дисциплине". Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.

Тогда он обратился к ученикам "Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не существует никакого общенационального молодежного движения под названием Третья Волна. Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции, и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы - избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь". После этого Джонс показал ученикам фильм о нацисткой Германии. С ее дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.

Потом Джонс подвел итог: "Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем сборе Третьей Волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим себе, что вы зашли настолько далеко". Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слёзы.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14583 : Мая 13, 2013, 04:45:15 »
tikhomirov, хороший пример.

Вот ещё из литературы:

Цитировать
— Все просто. Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.
— С этим не поспоришь.
— Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
— Заставить гражданских ходить строевым шагом?
— Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости. ...Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
— А чем это мотивировать?
— Объявить, что таким образом энергия экономится.
— Но она не экономится?
— Нет, конечно.
— ...Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
— Будет вред. Большой вред.
— И никто не возразит?
— Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений, и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром.

© Виктор Суворов, «Выбор»


А теперь посмотрим, что собой представляет внешняя сторона, например, православия (при том, что как раз православие уделяет чрезвычайно много внимания внешней стороне) — заутрени, обедни, стояния, бдения, посты, молитвы, крестные знамения и пр., и пр. Ведь это не что иное, как набор тех самых глупейших упражнений.
Да и в твоём, tikhomirov, примере эти упражнения присутствуют.

Оффлайн Milk Lizard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • No Pussy Blues
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14584 : Мая 13, 2013, 09:25:50 »
А теперь посмотрим, что собой представляет внешняя сторона, например, православия (при том, что как раз православие уделяет чрезвычайно много внимания внешней стороне) — заутрени, обедни, стояния, бдения, посты, молитвы, крестные знамения и пр., и пр. Ведь это не что иное, как набор тех самых глупейших упражнений.
нам давно уже пора отстать от долбославия и обратить свои взоры на ислам, ибо он сейчас является более актуальной проблемой в России :7:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14585 : Мая 13, 2013, 09:52:54 »
нам давно уже пора отстать от долбославия и обратить свои взоры на ислам, ибо он сейчас является более актуальной проблемой в России :7:
Хрен редьки не слаще. Ислам, православие — всё из одного флакона рОзлито, одного поля ягоды.

Однако, если поглядеть и сравнить, сколько всевозможных обрядов и обязательных обрядовых фенечек — тех самых глупейших упражнений — в православии и сравнить с исламом, то в православии всего этого в разы больше.

То, что даже самые записные, вечно оскорблённые в религиозных чувствах нонешние расейские православные не соблюдают и пятой части требований ихнего же православия,— так это недоработка с их стороны, и, глядя на то, как развиваются события, недоработка временная. Для России на данном этапе наибольшее зло это православие, насаждаемое в качестве государственной религии вопреки Конституции и прочим законам.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14586 : Мая 13, 2013, 09:57:28 »
при всём моем разочаровании относительно православия, Shlyapa не совсем прав.

например, в том же православии, есть довольно распространенное мнение об том, что
православие, насаждаемое в качестве государственной религии
таки есть неправославное безблагодатно зло ???

... и добавил:

насколько это мнение обосновано с точки зрения настоящего православия - хз, но оно таки есть
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 09:59:30 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14587 : Мая 13, 2013, 10:01:16 »
при всём моем разочаровании относительно православия, Shlyapa не совсем прав.

например, в том же православии, есть довольно распространенное мнение об том, чтотаки есть зло ???
Ты не смешиваешь понятия «православие» и «кто-то кое-где у нас порой некоторые православные»? По-моему, смешиваешь.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14588 : Мая 13, 2013, 10:07:18 »
Ты не смешиваешь понятия «православие» и «кто-то кое-где у нас порой некоторые православные»? По-моему, смешиваешь.
проблема в том, что эти понятия разделить невозможно, "православием" в крайнем случае можно назвать тупо основные догматы, которые напрямую мало отношения вообще имеют ко всем этим делам. а вот всё остальное - это и есть «кто-то кое-где у нас порой некоторые православные», у них же предание, святые всякие, и вообще разброд и шатание
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 10:09:31 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14589 : Мая 13, 2013, 10:11:05 »
насколько это мнение обосновано с точки зрения настоящего православия - хз, но оно таки есть
Дело за малым — выделить из числа многочисленных существующих православий то самое — настоящее.

Ну, допустим, настоящее это по версии МП РПЦ. Это православие всегда пользовалось поддержкой со стороны государства — и при царях, и при советах, и теперь. Это православие в принципе не может быть против симфонии церкви и государства, ибо это противоречит его природе.

А возражать против этого, это возражать самому апостолу Павлу: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению». Кто возражает, если мнит себя православным, тот — еретик и вероотступник. Анафема!
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 10:15:03 от Shlyapa »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14590 : Мая 13, 2013, 10:13:55 »
Ну, допустим, правильное это по версии МП РПЦ.
так в этой же рпцмп разные мнения. даже если все как один заявят что они за "симфонию церкви и государства", будет куча разных демагогических трактовок этого термина. в данный момент, большинство наблюдавшихся мной православных как раз за светское гос-во

... и добавил:

по идее, для них истина в последней интсанции - то, что заверено вселенскими соборами :upl: т.е. абстрактнейшие догматы, из которых напрямую ничего не выводится
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 10:16:30 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14591 : Мая 13, 2013, 10:18:01 »
так в этой же рпцмп разные мнения. даже если все как один заявят что они за "симфонию церкви и государства", будет куча разных демагогических трактовок этого термина. в данный момент, большинство наблюдавшихся мной православных как раз за светское гос-во
Я написал это выше, покуда ты это писал.
В общем. продублирую:

Возражать против симфонии церкви и государства, это возражать самому апостолу Павлу: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению». Кто возражает, если мнит себя православным, тот — еретик и вероотступник. Анафема!

Наблюдаемые тобой православные — еретики и вероотступники. Гореть им в аду.  :nampuapx:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14592 : Мая 13, 2013, 10:22:56 »
Кто возражает, если мнит себя православным, тот — еретик и вероотступник. Анафема!
я не уверен, но по-моему, статус гос. власти не догматизирован, так что не еретики и не вероотступники

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14593 : Мая 13, 2013, 10:50:37 »
я не уверен, но по-моему, статус гос. власти не догматизирован, так что не еретики и не вероотступники
А о какой же власти говорит апостол Павел?

Цитировать
1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

6Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

7Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.


Слово «государство» он не употребляет, ну, так он (и никто тогда), очевидно, и не знал такого слова. Вот скажи, akl, твоя версия какая — о какой власти, о каких таких начальствующих, о каких податях и оброках он говорит, страх перед кем проповедует?

... и добавил:

я не уверен, но по-моему, статус гос. власти не догматизирован
Ошибаешься.

Цитировать
Бог после падения Адама и Евы не перестал помышлять о человеке. Он — царь всей земли, владеет народами и призирает их. Он ставит царей над народами, дарует им Державу и силу, управляет через царей земными царствами. Поставляет через царей низшие власти, поставляет для устроения счастья человеческих обществ слуг Своих (Ангелов).© Догматы православного богословия
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 10:55:52 от Shlyapa »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #14594 : Мая 13, 2013, 11:09:50 »
А о какой же власти говорит апостол Павел?
 
 о какой власти,

о светской власти, ведь в те времена не существовало христианской теократии

Цитировать
Он ставит царей над народами, дарует им Державу и силу, управляет через царей земными царствами
не знаю, получается что и ирода, который по их же версии хотел выпилить их бога вместе с кучей младенцев, и гитлера, и большевиков? получается, что Он - источник зла, что не есть православно. я думаю не всё так просто, пусть православные объяснят, они тут бывают нередко