Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15780 : Ноября 22, 2013, 18:24:07 »
фриков, которые действительно искренне верят в проповедуемые идеи
дело не во фриках, а в идеях, в которые они верят :hmmm:

... и добавил:

там уже и политика
политика везде, и я подозреваю, что та (фашистская) политика, которой обычно любят заниматься клерикалы, является не следствием денег, а следствием тех идей, в которые верят вышеперечисленные "фрики"
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2013, 18:35:09 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15781 : Ноября 22, 2013, 18:44:32 »
дело не во фриках, а в идеях, в которые они верят :hmmm:
Какой слой этих идей?
Самый верхний слой всегда белый пушистый, для привлечения новой паствы очень привлекательный. Верхний слой так и лучится добротой и человеколюбием.
Но под верхним слоем всегда есть второй, третий и т.д.— там-то и лежат обоснования и прямые призывы к охотам на ведьм, крестовым походам, джихадам, погромам, геноциду по тому или иному признаку и т.п.
Искренне верящий божий одуванчик до поры до времени может усердно не замечать всех этих слоёв в исповедуемых им идеях, а любоваться лишь пасторально-лубочным слоем, но рано или поздно, как говорится, ружьё выстрелит. При этом, если прожжённый циник, для которого весь этот балаган всего лишь бизнес, в интересах бизнеса может поступиться некоторыми положениями этих идей, то искренне верящий божий одуванчик будет идти до конца, до упора. Примеров и того, и другого в истории — тьма тьмущая. Причём, в истории как многовековой, так и современной, буквально сегодняшней.

... и добавил:

политика везде, и я подозреваю, что та (фашистская) политика, которой обычно любят заниматься клерикалы, является не следствием денег, а следствием тех идей, в которые верят вышеперечисленные "фрики"
Во-о-о-от! Именно! Фрики нужны, как уже сказано, для имиджа, а также загребания жара и разгребания говен.

Если же посмотреть конкретно на авраамические культы — и иудаизм, и христианство, и ислам, то они насквозь пропитаны шовинизмом, плоть от плоти которого — фашизм. Поскольку все они неоднородны и разношёрстны (несколько ответвлений иудаизма, несколько ответвлений ислама, а количество ответвлений христианства вообще не поддаётся учёту), среди них можно найти и очень мягкие, и крайне жёсткие. Но это количественная мера, качественно же они все одного поля ягоды.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2013, 18:53:22 от Shlyapa »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15782 : Ноября 22, 2013, 19:04:50 »
искренне верящий божий одуванчик будет идти до конца, до упора.
Это не совсем так. Любая религия позволяет толковать любой тезис множеством способов, и раз уж богословы блестяще справляются с тысячами противоречий в священном писании, то хороший человек всегда найдет способ поступить хорошо и с богом не поссориться. В крайнем случае, епитимью получит. А вот гондонам, тем раздолье, религия открывает в этом деле новые горизонты, это да.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15783 : Ноября 22, 2013, 19:07:51 »
Любопытно, что пробиться вглубь фрику практически нереально. Он слишком верующий, чтобы иметь хотя бы шанс стать Патриархом. Но именно фриков вспоминает паства, когда говорит о хорошести церкви. Ещё бы! С кукловодами им никогда не придётся даже по телефону поговорить. Но, как ни странно, именно во фриках вся их сила. Без них они - обычное сборище жуликов. Причём не скрывающее признаки этого. Ролексы, Мерседесы, особняки... Это банда. Это одна из самых старых мафиозных семей. "Братья и сестры" - говорят тебе они. Это здорово, так как отныне ты в семье, о, придурковатый на вид, верующий в невероятного еврея.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2013, 19:09:31 от tikhomirov »

Оффлайн vanya_vanya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15784 : Ноября 22, 2013, 19:10:18 »
чо туд у вас? :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15785 : Ноября 22, 2013, 19:18:44 »
Любая религия позволяет толковать любой тезис множеством способов, и раз уж богословы блестяще справляются с тысячами противоречий в священном писании,
Закон, что дышло — в любую сторону повернуть можно. А уж закон божий — тем более. Любую мерзость можно оправдать со ссылкой а Писание и Предание.

то хороший человек всегда найдет способ поступить хорошо и с богом не поссориться.
Вот-вот, именно это божьи одуванчики и проповедуют. Для того их и держат.

Милые люди, и с богом не ссорятся:





Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15786 : Ноября 22, 2013, 19:26:50 »
Шляпа, ты демагог.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15787 : Ноября 22, 2013, 19:28:34 »
Шляпа, ты демагог.
Но демагог хороший. Это редкость.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15788 : Ноября 22, 2013, 19:33:46 »
Какой слой этих идей?
там-то и лежат обоснования
обоснования всех изуверств лежат в той логике, по которой от веры в определенный "правильный" набор бессмысленных тезисов вполне определенным образом зависит "посмертная участь", т.е. нравственность = лояльности "непогрешимой" доктрине. А вне этой логики религия как таковая теряет смысл. Короче см. И. Волоцкого, он всё правильно понял.

Цитировать
Фрики нужны, как уже сказано, для имиджа
для имиджа нужны оппортунисты, демагоги и еретики, не какие-то лицемеры используют идеи бедных верунов ради личной выгоды и власти, а сами эти идеи, будь они воплощены без "лицемерия, оппортунизма и демагогии" ведут в такую бездну, в которую лицемера никакие интересы бизнеса не затащат, а вот искренне верящий божий одуванчик будет идти до конца.

Цитировать
поступить хорошо и с богом не поссориться
гипотеза Бога уничтожает смысл понятия "поступить хорошо". непогрешимая доктрина исключает автономность личности в вопросах нравственности

... и добавил:

Любую мерзость можно оправдать со ссылкой а Писание и Предание.
не просто оправдать - "закон божий" это и есть источник сей мерзости
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2013, 19:36:07 от akl »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15789 : Ноября 22, 2013, 19:37:51 »
akl, есть люди, которые просто так поступают хорошо, потому что это в их природе. Даже если они поверят в бога, они все равно будут стараться поступать хорошо. И наоборот.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15790 : Ноября 22, 2013, 19:38:28 »
Шляпа, ты демагог.
Обоснуй.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15791 : Ноября 22, 2013, 19:39:11 »
во фриках вся их сила. Без них они - обычное сборище жуликов.
а Гитлер например был фриком или жуликом? я думаю что фриком. что не мешало ему кукловодить.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15792 : Ноября 22, 2013, 19:41:30 »
Shlyapa, ты отвечаешь эффектно, но не по существу. Ничего из того, что я говорил, ты не опроверг, просто отвлек внимание с помощью сарказма.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15793 : Ноября 22, 2013, 19:43:16 »
akl, есть люди, которые просто так поступают хорошо, потому что это в их природе. Даже если они поверят в бога, они все равно будут стараться поступать хорошо. И наоборот.
Идея о том, что только религия делает человека хорошим, настойчиво проповедуется апологетами самых разных религий. Практика же показывает, что, во-первых, религия не является необходимым и достаточным условием для этого, во-вторых, религия гораздо эффективнее и гораздо чаще делает с человеком диаметрально противоположное.

... и добавил:

Shlyapa, ты отвечаешь эффектно, но не по существу. Ничего из того, что я говорил, ты не опроверг, просто отвлек внимание с помощью сарказма.
Чего я там у тебя не опроверг? Повтори свой тезис, какой там у тебя был.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15794 : Ноября 22, 2013, 19:44:03 »
а Гитлер например был фриком или жуликом? я думаю что фриком. что не мешало ему кукловодить.
А кукловодил вовсе не он.