Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 551460 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15840 : Ноября 28, 2013, 08:24:15 »
а вообще, судя по тому, как там цитируется библия, автор просто не в курсе как она писалась :7:

... и добавил:

и что учение, согласно которому (по мнению этого фантазера) последователи иисуса должны были его сожрать, было создано гораздо позже смерти всех заставших его последователей
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 08:26:29 от akl »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15841 : Ноября 28, 2013, 08:29:42 »
Да какая нах разница. :pozor: Все равно бога нет, а религии отсасывают.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9941
    • https://chordify.net/profile/616713
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15842 : Ноября 28, 2013, 08:44:15 »
где? не вижу там ни одной ссылки на труды ученых, историков, библеистов, религиоведов доказывающих существование практики ритуального каннибализма среди христианских или иудейских общин того времени.  ??? только фантазийные интерпретации различных цитат, в основном из библии.
А чем кстати ритуальный отличается от не ритуального?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15843 : Ноября 28, 2013, 09:11:33 »
Все равно бога нет, а религии отсасывают.
это как раз таки ничего не значит в данном случае
А чем кстати ритуальный отличается от не ритуального?
погугли ???

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15844 : Ноября 28, 2013, 09:42:17 »
где? не вижу там ни одной ссылки на труды ученых, историков, библеистов, религиоведов доказывающих существование практики ритуального каннибализма среди христианских или иудейских общин того времени.  ??? только фантазийные интерпретации различных цитат, в основном из библии.
Христианство тоже основано не на гипотезах, теориях и открытиях учёных, историков, библеистов, религиоведов, а на Писании (библейском тексте) и Предании (трактовках и пересказах библейских текстов и сюжетов т.н. святыми отцами).
Откуда взялся обряд символического каннибализма — причастие? Такой обряд в христианстве есть, и это факт. Также является фактом, что это важнейший, ключевой, основополагающий обряд христианства. Имел ли он под собой реальную каннибалистскую основу? Политкорректные, в лучшем случае, а то и попросту ангажированные христианской церковью исследователи (через одно в кавычках) вот так прямо на этот вопрос не отвечают. А автор ответил. Предложил свой вариант ответа. Обосновав, ЧСХ!!!
А ты со своими, прости господи, возражениями ещё нихрена не обосновал. Или предъявляй обоснованные возражения, или… ну, ты понял.

... и добавил:

а вообще, судя по тому, как там цитируется библия, автор просто не в курсе как она писалась :7:
А как она писалась? Ты, очевидно, в курсе. Дык, поделись.

... и добавил:

а вообще, судя по тому, как там цитируется библия, автор просто не в курсе как она писалась :7:

... и добавил:

и что учение, согласно которому (по мнению этого фантазера) последователи иисуса должны были его сожрать, было создано гораздо позже смерти всех заставших его последователей
При этом, основополагающие писания написаны людьми, того самого Иисуса в глаза не видевшими. Апологетика тебя, значит, не смущает, а что идёт вразрез — очень даже. А почему, собственно? На каких основаниях?
Верить или не верить апостолу Павлу оснований равное количество. Ведь христианство, если внимательно поглядеть, вовсе и не от Ииссуса идёт, а от Павла — его перу принадлежит большинство основополагающих документов, написанных спустя десятилетия после смерти Иисуса. Этой религии вообще логичнее было бы называться павлианством, а не христианством.
И сторонних от Павла оснований не верить Павлу гораздо больше, чем верить ему.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 10:10:49 от Shlyapa »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15845 : Ноября 28, 2013, 10:55:54 »
Политкорректные, в лучшем случае, а то и попросту ангажированные христианской церковью исследователи (через одно в кавычках)
всё ясно, любой бред если он против церкви - истина, любые исследования, приходящие к выводам, противоречащим этому бреду - ангажированная ложь продавшихся лжеученых :crazy: как я и сказал - дух теории заговора во всей красе.

Предложил свой вариант ответа.
я предложил обратиться к специалистам и изучить литературу, ЧСХ, это стандартное предложение для любого рода мракобесия - я не учитель биологии и мне не платят за то, чтоб я доказывал что зубы у тигров выросли не в результате грехопадения Адама, и я не религиовед, не историк и не библеист, чтобы доказывать что Иисуса не съели последователи возглавляемой им иудейской секты.

Апологетика тебя, значит, не смущает, а что идёт вразрез — очень даже.
о какой апологетике ты говоришь? исторические исследования раннего христианства не имеют никакого отношения к апологетике :D или что, мне радоваться любому бреду если этот бред направлен против апологетов? наоборот, бред против апологетов дает этим самым апологетам дополнительные возможности
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 10:58:09 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15846 : Ноября 28, 2013, 10:58:08 »
исторические исследования раннего христианства не имеют никакого отношения к апологетике :D
Почему ты так уверен? Обоснуй.
Ах, да, слово «обоснуй» для тебя ругательное.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15847 : Ноября 28, 2013, 11:01:19 »
Почему ты так уверен?
потому что это наука и ею занимаются ученые - специалисты историки, религиоведы, лингвисты, библеисты. а не псевдонимы с юмористических сайтов :7: в какую сторону копать в гугле я уже написал, насколько там все обосновано или ангажировано сам решай :7:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15848 : Ноября 28, 2013, 11:11:23 »
всё ясно, любой бред если он против церкви - истина,
Кто сказал? Ты сказал.

А я говорю, что версия достойна рассмотрения. Ибо ритуалы и обряды с бухты-барахты не образуются и всегда имеют под собой какое-то реальное основание, пусть даже и накрепко забытое (особенно когда на «забывание» брошены лучшие умы своего времени). Аллегорически-иносказательный характер нынешнего причастия имеет под собой явно реальные каннибалически-вампирские корни. Цивилизация от каннибализма отказалась раньше, чем религия, но религиозные догмы так просто не отменить — вот и прогнули их под вызовы времени: реальное поедание человечины заменили метафорическим. Заменить-то заменили, но корни никуда не денешь — корни на то и корни, что они были, есть и навсегда останутся.

Ну, скажи, откуда в христианстве этот откровенно каннибалически-вампирский ритуал? Если не было в древности реального каннибализма и вампиризма, то откуда? А он был. В иудаизме, из которого произошлоо христианство, наблюдается приснопамятный Авраам. На каком основании ты утверждаешь, что ранние христиане под флагом «возрождения истинной веры» не могли вернуться к давным-давно изжитому ритуалу человеческого жертвоприношения? Ну, какие твои основания? Предъяви! Не предъявишь, прозреваю. Пустишься опять в argumentum ad hominem.

... и добавил:

в какую сторону копать в гугле я уже написал
А ты сам туда копал? Поделись толикой того, что выкопал. Уже не  в первый раз тебя об этом просят, но ты как рыба об лёд.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15849 : Ноября 28, 2013, 11:36:21 »
версия достойна рассмотрения.
если изложенное в той статье является обоснованием этой "версии, достойной рассмотрения", то боюсь что у меня не будет шансов даже если я буду всю оставшуюся жизнь изучать древние папирусы. я лучше предложу другую версию, достойную рассмотрения - например что иисус был инопланетным засланцем под прикрытием. подтверждающих цитат из библии сам нацеди, или абсентиса попроси, у него получится 100%

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15850 : Ноября 28, 2013, 12:16:13 »
если изложенное в той статье является обоснованием этой "версии, достойной рассмотрения", то боюсь что у меня не будет шансов даже если я буду всю оставшуюся жизнь изучать древние папирусы. я лучше предложу другую версию, достойную рассмотрения - например что иисус был инопланетным засланцем под прикрытием. подтверждающих цитат из библии сам нацеди, или абсентиса попроси, у него получится 100%
То есть у тебя нет версии, основанной на реально имеющих место быть обычаях и ритуалах. Так и запишем: ты голословно(!) супротив всего, что супротив христианской апологетики, даже если она обёрнута в светскую обёртку (на что потратили силы и (демагогические) умения не одно поколение христианских апологетов).

А меж тем тут только два варианта: 1) христианский ритуал имеет реальную основу в исторически предшествовавших ему культурах и ритуалах, то есть, в реальном, а не метафорическом каннибализме; и метафорический характер этот ритуал обрёл лишь под давлением светской морали более поздних, более цивилизованных времён; 2) христианский ритуал возник из ниоткуда, будто его инопланетяне импортировали.
Ну, и какая версия более правдоподобна и более научна?  Кто там тут давеча за антинаучность базарил? Ах, да, ты, родной. С чем вас и поздравляю. Аминь.

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15851 : Ноября 28, 2013, 12:18:57 »
Почти 2 месяца назад, сестра родила сына. Когда приезжал погостить домой, спросил у нее будет ли крестить его. Сказал что нет, а вырастет, пусть сам решает  8)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15852 : Ноября 28, 2013, 12:27:55 »
Почти 2 месяца назад, сестра родила сына. Когда приезжал погостить домой, спросил у нее будет ли крестить его. Сказал что нет, а вырастет, пусть сам решает  8)
По сути — так и надо. Молодцы.
А по форме — рандомно расставляемые (и не расставляемые) запятые это наше всё.  :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15853 : Ноября 28, 2013, 12:28:33 »
христианский ритуал имеет реальную основу в исторически предшествовавших ему культурах и ритуалах, то есть, в реальном, а не метафорическом каннибализме
ссылки на научные источники, подтверждающие факты наличия оного каннибализма среди иудейских и протохристианских общин существовавших во время жизни (и позже) Иисуса :7:

... и добавил:

что там и как похоже на какие языческие ритуалы мне фиолетово, нужны доказательства того, что Иисуса сожрали его последователи.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15854 : Ноября 28, 2013, 12:43:41 »
ссылки на научные источники, подтверждающие факты наличия оного каннибализма среди иудейских и протохристианских общин существовавших во время жизни (и позже) Иисуса :7:
А сылки, что не было?
Ветхозаветный Авраам над своим сыном что собирался упромыслить, глазам не моргнув и бровью не поведя?

нужны доказательства того, что Иисуса сожрали его последователи.
На это, пусть и косвенно (таки да!), указывают библейские (канонiчные!!!) тексты.
На то, что НЕ сожрали, указывают лишь более поздние апологетические умствования по мотивам сюжета, всеми силами пытающиеся добела отмыть чёрного кобеля.
Почувствуйте разницу. Если не понимаете, то хоть почувствуйте. Хотя, безнадёга — апологеты такие апологеты. Если факты противоречат вере — тем хуже для фактов.