Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15855 : Ноября 28, 2013, 15:59:33 »
А сылки, что не было?
на научный источник - нет. была ссылка на юмористический сайт и сомнительную статью неизвестного автора

На это, пусть и косвенно (таки да!), указывают библейские (канонiчные!!!) тексты.
На то, что НЕ сожрали, указывают лишь более поздние апологетические умствования
чтобы делать подобные выводы, надо знать какие тексты написаны какими авторами, по каким критериям, кем, когда и какие тексты названы канонiчными, и что в этих текстах является описанием реальных событий или высказываний реального иисуса, а что - последующим переосмыслением общинами в процессе создания новой религии. разбираться во всевозможных формах иудейских традиций и сект того времени. и в историческом и политический контексте, в котором иисус и общины существовали. изучить кучу всевозможных источников. по статье этого не заметно - только подгонка под заранее выдуманную теорию заговора :7:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15856 : Ноября 28, 2013, 16:10:13 »
на научный источник - нет. была ссылка на юмористический сайт и сомнительную статью неизвестного автора
Не известного ТЕБЕ.

А у меня есть экземпляр его книги с его дарственной надписью (и вообще, я помогал ему эту книгу верстать, несмотря, что IRL я с автором никогда не встречался и даже не знаю, как он выглядит).

чтобы делать подобные выводы, надо знать какие тексты написаны какими авторами, по каким критериям, кем, когда и какие тексты названы канонiчными,
Достаточно знать, что эти тексты когда-то были признаны каноничными, и с опорой на них построен весь христианский культ.

Когда в церкви тебе подсовывают кусок хлеба и говорят, что это КАКБЭ кусок мяса человека по имени Иисуис, по прозвищу Христос, то это не что иное, как КАКБЭ каннибализм. Задача исследователя: найти, в какой момент времени и по каким причинам буквальный, натуральный каннибализм трансформировался в КАКБЭ. Но будь он хоть КАКБЭ, хоть буквальный — он всё равно каннибализм.

Основной, ключевой, основополагающий ритуал христианства — каннибальский ритуал. Многие поколения христианских апологетов пытались обосновать, что каннибализма в этом ритуале нет, а нифига у них не вышло. Шило в мешке не утаишь. Не мни себя, akl, превыше светил христианского богословия — это не получилось у них, а у тебя не получится и подавно.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 16:12:16 от Shlyapa »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15857 : Ноября 28, 2013, 16:10:56 »
была ссылка на юмористический сайт и сомнительную статью неизвестного автора
Этот путь ведёт вникуда. Любая статья, не одобренная синодом, может быть признана сомнительной. Другими словами, сомневаться тебе или нет - ты поручаешь решать другим людям. Неизвестный автор тоже автор. Просто неизвестный. Представь себе, что допустим Ницше или Гегель не подписывали бы свои книжки. Как изменилось бы содержание?
Вот поэтому я не люблю пруфы. Пруфы - это шашечки. За ними стоят такие же люди, как и мы. Не боги, не инопланетяне, не вселенский разум. Однако же никогда на вопрос "Кто сказал?" не стоит отвечать "Я сказал." Говори "Конфуций". Не смотря на всю нелепость этого, это работает!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15858 : Ноября 28, 2013, 16:18:19 »
Shlyapa, мне плевать на светил богословия, и христианский культ построен много на чем, это не значит что всё на чем он построен имело место в реальности. мне нужны не дилетантские интерпретации выдранных цитат, а исторические, научные доказательства того, что факты этого самого каннибализма имели место в протохристианских и иудейских общинах того времени :fffuuu:

... и добавил:

Любая статья, не одобренная синодом, может быть признана сомнительной.
на синод мне тоже срать, пусть приведет исследования нормальных авторов, благо библеистов, религиоведов и историков занимающихся историческим иисусом и ранними общинами куча

... и добавил:

А у меня есть экземпляр его книги с его дарственной надписью
фоменко тоже книги выпускает. и говорят даже неплохой математик

... и добавил:

(и вообще, я помогал ему эту книгу верстать,
ты ангажирован короче :D
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 16:23:02 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15859 : Ноября 28, 2013, 16:29:53 »
Shlyapa, мне плевать на светил богословия, и христианский культ построен много на чем, это не значит что всё на чем он построен имело место в реальности.
А я тебе ещё раз говорю: любая метафора в религиозном ритуале когда-то в истории имела реальную основу. Основа эта часто скрыта мифологическими наслоениями, искажена до неузнаваемости, не всегда очевидна, но она всегда есть.
В случае с христианским причастием реальная основа торчит как то шило из мешка — ритуальный каннибализм во всей красе, лишь слегка прикрытый фиговым листом метафоричности. Ни один богослов за многовековую историю христианства не смог это опровергнуть — и у тебя,  akl, не получится, сколько ты ни тужься.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 16:34:27 от Shlyapa »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15860 : Ноября 28, 2013, 16:30:58 »
вот вам анек
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн vira

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 811
  • музыка-придуманный способ обмана...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15861 : Ноября 28, 2013, 16:32:31 »
Shlyapa, мне плевать на светил богословия, и христианский культ построен много на чем, это не значит что всё на чем он построен имело место в реальности. мне нужны не дилетантские интерпретации выдранных цитат, а исторические, научные доказательства того, что факты этого самого каннибализма имели место в протохристианских и иудейских общинах того времени :fffuuu:

... и добавил:
на синод мне тоже срать, пусть приведет исследования нормальных авторов, благо библеистов, религиоведов и историков занимающихся историческим иисусом и ранними общинами куча

... и добавил:
фоменко тоже книги выпускает. и говорят даже неплохой математик
Увы, участники тех далёких событий вряд ли  смогут нам поведать истину. ???
А значит приходится быть либо открытым для информации и анализируя её выстраивать собственную позицию,либо упереться  своим снобским лбом в стену из постулатов выстроенных академической иерархией,вечно шедшей на поводу власть имущих ;)

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15862 : Ноября 28, 2013, 16:55:06 »
По сути — так и надо. Молодцы.
А по форме — рандомно расставляемые (и не расставляемые) запятые это наше всё.  :pozor:
каюсь. Надо пунктуацию освежить на досуге  :pozor:

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15863 : Ноября 28, 2013, 17:00:46 »
Увы, участники тех далёких событий вряд ли  смогут нам поведать истину. ???
Так в том то и цимес! Живой свидетель может и отсебятины наговорить. А когда он гвоздями прибит и умер, то можно целую книгу про его героические похождения написать. И подписать "Мойша". Зачем?
Простая арифметика на 2001 год: 6 055 049 000 человек х 33% (это количество христиан) = 1998166170 человек. Среднемировая зарплата составляет около 1400 баксов. Десятая часть от этого = 140 баксов. Перемножим: 1998166170 х 140 = 279 743 263 800 долларов США. Чистого дохода с десятин. Разумеется, эта цифра сильно меньше, так как не все христиане верят в бога как нужно. Есть и довольно жадные христиане. Но всё равно! Игра стоит свеч.

мне нужны не дилетантские интерпретации выдранных цитат, а исторические, научные доказательства....
Ленин был очень честный, добрый и любил детей - исторический факт 1977 года выпуска. Ленин мерзавец, вор и трусливый подонок - исторический факт 1997 года выпуска. И в 1977, и в 1997 все факты подтверждающие, были на лицо. О, я люблю науку историю! Да хиромантия больше наука, чем история.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15864 : Ноября 28, 2013, 17:05:41 »
История — это политика, обращённая в прошлое. © не помню кто

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15865 : Ноября 28, 2013, 17:48:59 »
А значит приходится быть либо открытым для информации и анализируя её выстраивать собственную позицию,
видимо открытость выражается в том, чтобы обозвать всех известных библеистов и историков, занимающихся историческим иисусом и возникновением христианства, ангажированными лжецами, и распространять сомнительные тексты некого блоггера :pozor:

А я тебе ещё раз говорю: любая метафора в религиозном ритуале когда-то в истории имела реальную основу.
правда? так может иисуса не сожрали, а он просто воскрес и вознесся на небо? почему нет? на этом христианство тоже основано, и цитат в библии достаточно

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15866 : Ноября 28, 2013, 17:55:25 »
правда? так может иисуса не сожрали, а он просто воскрес и вознесся на небо? почему нет? на этом христианство тоже основано, и цитат в библии достаточно
Принцип актуализма тебе в помощь.
С Гуглем вместе (тем более, что ты сам настойчиво в него отсылаешь, но в отличие от — без всякой конкретики, что символизирует).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15867 : Ноября 28, 2013, 18:01:30 »
как без конкретики? как минимум одно имя я назвал

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15868 : Ноября 28, 2013, 18:02:26 »
как без конкретики? как минимум одно имя я назвал
:pozor:
Какие бездны…
 :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #15869 : Ноября 28, 2013, 18:06:49 »
что за бездны? что ты имеешь против барта эрмана? :hmmm: и почему думаешь что он, или кто-то того же уровня не стал бы рассматривать гипотезу сжирания иисуса, если бы она выдерживала хоть какую-то критику?