Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 440100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • The shred inside my mind ))
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16275 : Мая 26, 2014, 11:24:57 »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16276 : Мая 26, 2014, 11:31:09 »
ога, точнее вот так:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16277 : Мая 26, 2014, 11:35:26 »
Позиция удобная, но как аргумент никчемная
По ссылке как раз видно, что как аргумент эта позиция вполне веская.
Но я лично думаю, что "доказательства существования бога" — это некий оксюморон. Если бы такие доказательства существовали, то религиозное знание стало бы научным знанием. "Доказанный бог" не может быть богом, а только неким природным явлением, которое может и должна изучать наука. Это принципиально несовместимо с религиозным мировоззрением.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16278 : Мая 26, 2014, 11:52:56 »
я лично думаю, что "доказательства существования бога" — это некий оксюморон

Как, впрочем, и его отрицание. На сегодняшний день ни первая, ни вторая точка зрения не имеет достаточных оснований для безопеляционных утверждений. Поэтому и дальше остаются не более чем точками зрения, предметом "веры" (одни верят что бог есть, другие верят что его нет)





Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16279 : Мая 26, 2014, 12:09:54 »
Как, впрочем, и его отрицание. На сегодняшний день ни первая, ни вторая точка зрения не имеет достаточных оснований для безопеляционных утверждений. Поэтому и дальше остаются не более чем точками зрения, предметом "веры" (одни верят что бог есть, другие верят что его нет)
Отрицание бога — не оксюморон. Как и вера в него. Оксюморон — это "доказательства существования бога".

Что касается веры, то это непродуктивное мировоззрение, с познавательной точки зрения. Т.к. бог — просто лишнее звено в цепочке рассуждений. Т.е. от того, что Большой Взрыв организовал бог и т.п. рассуждений, сущность Большого Взрыва не становится понятнее — всё равно неясно, откуда взялся сам бог, перед тем как он всё "организовал". Лишнее звено, которое ничем не поможет познанию.

С моральной точки зрения вера — тоже непродуктивное мировоззрение. Нормы морали (не убий и т.д.) являются общественным договором, который хорошо работает каждый день и безо всякой религии. И наоборот, религиозная нетерпимость и религиозная вражда непродуктивны и общественно опасны.

Таким образом, от веры лучше держаться подальше.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16280 : Мая 26, 2014, 12:42:10 »
Что касается веры, то это непродуктивное мировоззрение, с познавательной точки зрения.

К сожалению, это не имеет никакого значения. Факт остаётся фактом: одни верят что бог есть, другие верят что бога нет. Соответственно безопеляционные утверждения о наличии/отсутствии Высшего разума являются одинаково бездоказательными, а потому - глупыми.


бог — просто лишнее звено в цепочке рассуждений. Т.е. от того, что Большой Взрыв организовал бог и т.п. рассуждений, сущность Большого Взрыва не становится понятнее — всё равно неясно, откуда взялся сам бог, перед тем как он всё "организовал".

Что опять-таки не имеет ни какого значения - ибо "ясно" что-либо кому-то или "не ясно" - на реальное развитие событий не влияет.


С моральной точки зрения .. 

Причём здесь "моральные точки зрения" ?

« Последнее редактирование: Мая 26, 2014, 12:43:41 от Grig. »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16281 : Мая 26, 2014, 13:43:49 »
Мораль сама по себе не продуктивна. Вот самец. Он мог бы выполнить свой долг перед природой на 146%. Просто трахая всех женщин, что встретятся на его пути. НО! Мораль говорит - так нельзя. Нельзя насрать прямо на Красной площади. А почему? А потому что мораль в конечном счёте всегда упрётся в реальное возмездие той или иной степени тяжести. К богу мораль имеет весьма опосредствованное отношение. Если что-то вам мешает покакать на Красной площади, то это точно не бог. Однако: мораль и бог - с одного дерева яблоки. И дерево это называется Разум.
Собственно... это и есть бог. Он любит, чтобы его так называли. Ни одно существо на Земле, у которого нет разума - не верит в бога. Ни у одного существа на Земле, у которого нет разума - нет морали. Разум порождает фантомы. Один из которых - уверенность в том, что на самом деле прав ты, а все остальные - заблуждаются. Вся человеческая глупость - продукт разума. А на вершине этой глупости стоит памятник: "Человек - царь природы." Но мы же знаем, что это ложь. Разум и есть ложь.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16282 : Мая 26, 2014, 13:53:25 »
Нельзя насрать прямо на Красной площади. А почему? А потому что мораль в конечном счёте всегда упрётся в реальное возмездие той или иной степени тяжести. К богу мораль имеет весьма опосредствованное отношение.

Мораль, собственно, и была выробатана человечеством как оптимальный инструмент комфортного со-проживания людей в коллективе и взаимодействия друг с другом. Религия - по сути - дальнейшее развитие того же самого на новом уровне. Ну и инструмент управления массами, да. 


.. Разум. Собственно... это и есть бог.

Это лишь одно из видений обсуждаемого вопроса.

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16283 : Мая 26, 2014, 13:54:49 »
Grig., религия - не развитие морали, а инструмент навязывания её.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16284 : Мая 26, 2014, 13:57:08 »
Grig., религия - не развитие морали, а инструмент навязывания её.

Друг, я ж вроде по-русски тебе в том сообщении написал: Ну и инструмент управления массами, да.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16285 : Мая 26, 2014, 13:59:40 »
Инструмент управления массами имеет какое-то отношение к богу?

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16286 : Мая 26, 2014, 14:02:08 »
Инструмент управления массами имеет какое-то отношение к богу?

Кто знает  ??? В любом случае это уже совсем другой вопрос, никак вообще не связанный с темой наличия/отсутствия бога

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • The shred inside my mind ))
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16287 : Мая 26, 2014, 14:16:16 »
Факт остаётся фактом:

А вы кстати обратили внимание, что у Grig. "факт остается фактом" - одно из самых любимых выражений. Да и практически во всех своих спорах, вне зависимости от направленности вопроса - он ссылается на свои "многочисленные факты" :). Всё бы хорошо, если б не строились эти факты на весьма скупой теоретической базе имманентных познаний с поисковика гугля ))
То есть уважаемый Григ не понимает, что так называемые факты в разрезе споров о религии, философии, искусстве, литературе - имеют исключительно эмпирическое свойство, и говорить о них как о нечто свершившемся или истине - нельзя. Выдавать за факт восприятие индивидуального мироощущения, может либо человек крайне глупый, либо отъявленный шарлатан. К кому себя относит сам Григ - я честно не знаю и знать не хочу, но жжжот он конечно знатно )))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16288 : Мая 26, 2014, 14:16:28 »
Соответственно безопеляционные утверждения о наличии/отсутствии Высшего разума являются одинаково бездоказательными, а потому - глупыми.
У тебя получается, что вера и атеизм глупы, а вот агностицизм — очень умное мировоззрение. Это неправда, т.к. агностицизм точно так же можно объявить глупостью. "Не знаю, верить мне в чайник рассела, или нет" — тоже глуповато звучит.

... и добавил:

...мораль в конечном счёте всегда упрётся в реальное возмездие той или иной степени тяжести. К богу мораль имеет весьма опосредствованное отношение. Если что-то вам мешает покакать на Красной площади, то это точно не бог.
Именно так. Что и говорит о том, что для того, чтобы иметь мораль, бог не нужен.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2014, 14:19:17 от MrLf »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16289 : Мая 26, 2014, 14:20:32 »
У тебя получается, что вера и атеизм глупы, а вот агностицизм — очень умное мировоззрение

Понятия не имею с чего ты это взял - ткни пальчиком где я хоть слово упомянул о "гностицизме"


Что и говорит о том, что для того, чтобы иметь мораль, бог не нужен.

Одним "не нужен", другим - необходим, только вот речь вообще-то совершенно о другом шла