« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 [1090] 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 ... 1223 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16335 : Мая 26, 2014, 17:13:36 »
Цитата: Grig. от Мая 26, 2014, 17:09:11
Если мы действительно созданы кем-то, то это вполне логично. Ибо как уже было сказано выше, не зная зла, как можно оценить добро? Логично? Логично

Ни или создал ЗАКОНЫ котороые действуют по определённому алгоритму. А дальше выбор за тобой
Вопрос оценки добра не стоит. Зачем его оценивать, если оно по определению хорошо для всех.
А насчёт закона, т.е. создавая закон творец предполагал уже, что кто-то из сотворённых его нарушит?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16336 : Мая 26, 2014, 17:13:47 »
Кстати, концепция свободы выбора не катит ещё и потому, что эта самая свобода довольно иллюзорна. Человек вынужден убивать живое, чтобы жить самому (камнями питаться не выйдет). Человек в некотором смысле раб своего тела. Вообще, всё живое убивает друг друга, чтобы жить. Довольно злобный замысел мира получается ;D

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16337 : Мая 26, 2014, 17:14:51 »
Цитата: Grig. от Мая 26, 2014, 17:12:32
Представь что думают о пасечнике его пчёлки? Ты размышляешь очень узко, дружище
Я не могу представить, что думают пчёлы, потому что нет достаточной информации для этого.
В связи с возможной "узостью" мышления я тут вопросы и задаю, чтобы её расширить. :)

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16338 : Мая 26, 2014, 17:16:06 »
Цитата: Mishok от Мая 26, 2014, 17:13:36
Вопрос оценки добра не стоит. Зачем его оценивать, если оно по определению хорошо для всех.

А как ты поймёшь что оно "хорошо для всех", если не способен ОЦЕНИТЬ ? Ну сам подумай


Цитата: Mishok от Мая 26, 2014, 17:13:36
А насчёт закона, т.е. создавая закон творец предполагал уже, что кто-то из сотворённых его нарушит?

А законы и нужны для того чтобы их нарушать (с)  8)

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16339 : Мая 26, 2014, 17:16:38 »
Цитата: Grig. от Мая 26, 2014, 17:10:39
Ты исходишь из того что понятие зла изначально кто-то "вводил".
Я исхожу, как я выше написал из двух столпов монотеизма - всемогущности и доброты единого бога-творца.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16340 : Мая 26, 2014, 17:17:15 »
Цитата: RafaelRS от Мая 26, 2014, 17:09:45
Предложи тогда другую логическую концепцию, как можно иначе создать явление "свобода", не иначе как через способность совершить что нибудь "не так"...
Явление "свобода" создать нельзя, а бога нет.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16341 : Мая 26, 2014, 17:17:25 »
Цитата: Grig. от Мая 26, 2014, 17:16:06
А законы и нужны для того чтобы их нарушать (с)  8)
Ну что на это ответить я даже не знаю.  ???

... и добавил:

Цитата: MrLf от Мая 26, 2014, 17:17:15
Явление "свобода" создать нельзя, а бога нет.
Либо он не один.  :hitrez:

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16342 : Мая 26, 2014, 17:18:23 »
Цитата: Mishok от Мая 26, 2014, 17:14:51
Я не могу представить, что думают пчёлы, потому что нет достаточной информации для этого.

Пчёлок и пасечника ты хотя бы видел (если не живьём, то по ящику). И то "не можешь представить". Что в таком случае о Создателе Вселенной рассуждать? Рассуждать-то конечно можно, другой вопрос - стоит ли делать безапеляционные заявления по данному поводу. Я так не думаю

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16343 : Мая 26, 2014, 17:19:04 »
Цитата: Grig. от Мая 26, 2014, 17:16:06
А как ты поймёшь что оно "хорошо для всех", если не способен ОЦЕНИТЬ ? Ну сам подумай
Зачем оценивать? Насколько я помню библию, там всё в ажуре было, пока до оценок "добра и зла" не дошли. :)

... и добавил:

Цитата: Grig. от Мая 26, 2014, 17:18:23
Пчёлок и пасечника ты хотя бы видел (если не живьём, то по ящику). И то "не можешь представить". Что в таком случае о Создателе Вселенной рассуждать? Рассуждать-то конечно можно, другой вопрос - стоит ли делать безапеляционные заявления по данному поводу. Я так не думаю
Я не делаю безапеляционных заявлений, я пытаюсь выстроить логическую цепочку, задавая вопросы. :)

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16344 : Мая 26, 2014, 17:20:12 »
Цитата: Mishok от Мая 26, 2014, 17:16:38
Я исхожу, как я выше написал из двух столпов монотеизма - всемогущности и доброты единого бога-творца.

Дело твоё  ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16345 : Мая 26, 2014, 17:20:18 »
Цитата: Mishok от Мая 26, 2014, 17:17:25
Либо он не один.  :hitrez:
А чем это лучше, чем один? Если богов целая свора, что это тебе даёт?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16346 : Мая 26, 2014, 17:21:57 »
Цитата: Mishok от Мая 26, 2014, 17:06:10
Т.е. людей он тоже специально создал с такими "свободными" мыслями, что они могут причинять друг другу вред?
Сохраняет нейтралитет, т.е. как в некой экспериментальной модели - задал начальные условия, а дальше просто смотрит (и записывает результаты эксперимента  :hitrez:) ?
Может просто для того, чтобы создать лагерь, в котором души смогут воспитать себя и через свободу обрести истинную любовь, дружбу, искренность... и благодаря этому достижению испытать невиданные доселе вершины блаженства и экстаза (те, кто понимает что такое на самом деле эти истинные чувства, поймет насколько они могут быть кайфовыми достигнув апогея. Я конечно под любовью имею ввиду не ковырятся нонстоп 24 часа в сутки без остановки членом возле попы)? Т.е. весь этот "проект" был затеян для достижения этих еще более высоких вышибающих мозг ощущений, правда ценой конечно же небольших страданий (в космическом масштабе это считается небольшие). Потому что без этого невозможно достичь их. Можете все это воспринимать как игру.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16347 : Мая 26, 2014, 17:22:02 »
Цитата: Mishok от Мая 26, 2014, 17:19:04
Зачем оценивать?

Если не оценивать, то получится скушновато. А если серьёзно, то на эту тему есть много различных теорий




... и добавил:

Цитата: MrLf от Мая 26, 2014, 17:20:18
А чем это лучше, чем один? Если богов целая свора, что это тебе даёт?

Аргументация - класс  :D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16348 : Мая 26, 2014, 17:23:52 »
Цитата: Mishok от Мая 26, 2014, 17:19:04
Насколько я помню библию, там всё в ажуре было, пока до оценок "добра и зла" не дошли. :)
Добро и зло — субъективные понятия. Когда кошка ест мышку, это добро или зло?
Добро — это по большому счёту то, что выгодно тебе лично в настоящий момент, и не более.
Природа в целом не содержит добра или зла, это оценочные понятия человеческой психики.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16349 : Мая 26, 2014, 17:25:19 »
Цитата: MrLf от Мая 26, 2014, 17:20:18
А чем это лучше, чем один? Если богов целая свора, что это тебе даёт?
Если принять на веру, что они не всемогущи и каждый имеет свои интересы, это хоть как то может объяснить с религиозных позиций состояние мира и человека.
Например, один бог, мечтающий уничтожить людей синтезирует клетки рака и каким-то образом внедряет их в организм человека. Другой бог, который за людей - придумывает на это вакцину. Третий, желающий подрегулировать численность населения Земли препятствует либо первому либо второму. Как игроки в какой-нибудь онлайн стратегии. ??? :crazy:
Страницы: [<< Назад] 1 ... 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 [1090] 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 ... 1223 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »