Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 440091 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16350 : Мая 26, 2014, 17:26:41 »
Если принять на веру, что они не всемогущи и каждый имеет свои интересы, это хоть как то может объяснить с религиозных позиций состояние мира и человека.
Например, один бог, мечтающий уничтожить людей синтезирует клетки рака и каким-то образом внедряет их в организм человека. Другой бог, который за людей - придумывает на это вакцину. Третий, желающий подрегулировать численность населения Земли препятствует либо первому либо второму. Как игроки в какой-нибудь онлайн стратегии. ??? :crazy:

При желании можно столько теорий навыдумывать - страшное дело  :)  Жаль что проверить проблематично
Но то что ты описал не требует "много богов". Как по мне, теория выдвигающая тезис, что действуют ЗАКОНЫ - намного стройнее всё объясняет. Нарушаешь законы - начинают действовать определённые механизмы, соблюдаешь законы - действуют другие.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2014, 17:28:12 от Grig. »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16351 : Мая 26, 2014, 17:27:13 »
Можете все это воспринимать как игру.
Я об этом всём уже тоже написал выше, "преподнести урок".
Игра довольно жестокая получается, и уроки слишком злые.
В общем, монотеистический бог получается довольно злобным клоуном, а его любовь к своим созданиям, мягко говоря, довольно своеобразна ;D

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16352 : Мая 26, 2014, 17:28:42 »
Я об этом всём уже тоже написал выше, "преподнести урок".
Игра довольно жестокая получается, и уроки слишком злые.
+1
Не вяжется с концепцией доброты.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16353 : Мая 26, 2014, 17:28:57 »
Бог такой же, как и люди, которые его придумали. Создали по своему образу и подобию, таксскзть.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16354 : Мая 26, 2014, 17:29:09 »
Если принять на веру, что они не всемогущи и каждый имеет свои интересы, это хоть как то может объяснить с религиозных позиций состояние мира и человека.
Например, один бог, мечтающий уничтожить людей синтезирует клетки рака и каким-то образом внедряет их в организм человека. Другой бог, который за людей - придумывает на это вакцину. Третий, желающий подрегулировать численность населения Земли препятствует либо первому либо второму. Как игроки в какой-нибудь онлайн стратегии. ??? :crazy:
Дык ради бога (ой ;D).

Но это опять ничем не лучше монотеизма. Это ничего не даёт ни для познания, ни для морали. Лишнее звено.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16355 : Мая 26, 2014, 17:29:13 »
Игра довольно жестокая получается, и уроки слишком злые.

Не ты ли только что писал о "отсутствии добра и зла", дружище?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16356 : Мая 26, 2014, 17:42:52 »
RafaelRS, твоё обоснование религиозного мировоззрения основано на морали. "Свобода выбора" и "уроки", из которых надо что-то вынести.

Но подобного рода взаимоотношения бога с людьми сильно смахивают на эксперименты с крысами в закрытом ящике. Свобода выбора — убей и сожри соседа или сдохни. Не совсем понятно, что за "уроки" надо отсюда вынести.

Гораздо логичнее исходить из того, что никакого бога нет, а есть жизнь. В которой добро и зло — субъективные понятия живых существ. А человеческая мораль нужна и полезна для успешного общежития людей.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16357 : Мая 26, 2014, 17:46:40 »
Свобода выбора — убей и сожри соседа или сдохни. Не совсем понятно, что за "уроки" надо отсюда вынести.

Например, урок под названием "Стань человеком, помогай ближнему". Вместо того чтобы убивать и сжирать соседа, можно поддерживать с ним дружеские отношения, вместе добывать пищу, строить жилище и т.д.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16358 : Мая 26, 2014, 17:50:00 »
Например, урок под названием "Стань человеком, помогай ближнему". Вместо того чтобы убивать и сжирать соседа, можно поддерживать с ним дружеские отношения, вместе добывать пищу, строить жилище и т.д.
Для того, чтобы дойти до этого, не нужно понятие бога, нужен только здравый смысл.
Такие уроки даёт жизненный опыт, а не бог.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16359 : Мая 26, 2014, 18:01:33 »
Для того, чтобы дойти до этого, не нужно понятие бога, нужен только здравый смысл.

Ты спросил "какой урок из этого можно извлечь", тебе ответили.


Такие уроки даёт жизненный опыт, а не бог.

Смысл тогда обвинять бога в том что он позволяет разным людям извлекать из жизненного опыта разные уроки?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16360 : Мая 26, 2014, 18:06:58 »
Явление "свобода" создать нельзя
С точки зрения относительного сознания, не способного прорваться сквозь рамки нашего относительного бытия, да, нельзя. Пользуем то, что есть, составляя из этого различные пазлы. Мы же не об этом относительном плане.

а бога нет.
Мне кажется не стоит быть так недовольным жизнью человека и уподобляться попугаю повторяя одну и ту же фразу через пост - а то желание же может исполнится, например через реинкарнацию ;) Тогда желанию сделают тебя еще большего раба тела, где ты даже разум не сможешь использовать, и тупо повторять одну и ту же фразу - все как ты желал ;)



Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16361 : Мая 26, 2014, 18:12:18 »
Grig., я спорю с Рафаэлем о его "моральном" обосновании религиозного мировоззрения.
При таком обосновании получается, что бог заложил в человека всё возможное зло, а затем дал ему "свободу выбора", чтобы человек в адских мучениях понял, что зло — это плохо. Это всё довольно абсурдно выглядит. Зачем столько возни и садистских "уроков"? Типа, отруби своей собаке ногу, чтобы она наконец поняла, что без ноги жить плохо. Такое обоснование неубедительно, бог получается то ли злым, то ли глупым.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16362 : Мая 26, 2014, 18:16:09 »
получается, что бог заложил в человека всё возможное зло

Дружище, что ты несёшь? Никакого "закладываня всевозможного зла" -  достаточно ПОНИМАНИЯ что есть добро, а что зло. Вот это ПОНИМАНИЕ в нас и заложено.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16363 : Мая 26, 2014, 18:18:15 »
Никакого "закладываня всевозможного зла" -  достаточно ПОНИМАНИЯ что есть добро, а что зло. Вот это ПОНИМАНИЕ в нас и заложено.
Если бы это было правдой, наступила бы всеобщая идиллия. Скольких людей ты оскорбил, например? ;D Значит, в тебе полно зла ;)

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16364 : Мая 26, 2014, 18:20:07 »
Если бы это было правдой, наступила бы всеобщая идиллия.

Идилия бы наступила только в том случае, если бы у человека не было ВЫБОРА как поступать. А выбор таки есть практически всегда - отсюда и разные результаты.