Форум гитаристов

RafaelRS, ага, бог — это тренер по дзюдо, значит
Значит, жизнь руками бога нас мордует, чтобы мы крепче были.
Для чего? Чтобы в посмертии были сильными, т.к. там нас ждёт решающая битва с сатаной, что ли?
Опять как-то невесело выходит

Grig., я спорю с Рафаэлем о его "моральном" обосновании религиозного мировоззрения.
При таком обосновании получается, что бог заложил в человека всё возможное зло, а затем дал ему "свободу выбора", чтобы человек в адских мучениях понял, что зло — это плохо. Это всё довольно абсурдно выглядит. Зачем столько возни и садистских "уроков"? Типа, отруби своей собаке ногу, чтобы она наконец поняла, что без ноги жить плохо. Такое обоснование неубедительно, бог получается то ли злым, то ли глупым.

Ты видимо не читаешь моих сообщений. Я ведь ясно ПРЕДПОЛОЖИЛ, что душам дается возможность свободы для того, чтобы иметь возможность в итоге испытать радость от искреннего собственного выбора чего нибудь хорошего. И неизвестно еще, что более адское мучение - прохождение через вот такую тренировку, или триллионы эпох невозможность совершить что нибудь от чистого сердца. Миллиарды лет мытарств сущий пустяк с точки зрения вечности души.

Представь, что у подарок отцу каждый год мать превратила для тебя в обязаловку, мало того - с обязательными аттрибутами, т.е. купить такую то вещь, открытку такого то типа, написать таким то подчерком поздравление по такому то шаблону. Будешь ли ты счастлив поздравляя таким образом папу? Хотелось бы сделать это искренне, по зову сердца, помучаться подумать - что же ему понравится, поискать нужную вещь в какой нибудь труднодоступной тьму-таракани, придумать какой нибудь сюрприз на тему как это ему оригинально вручить. И так каждый год. Думаю хотя бы раз тебе хотелось бы такое сделать (если ты любишь отца конечно). А теперь представь, что ты лишен такого навечно.

Возможно ты та самая душа, которая любит Бога, но которой надоело участвовать в регулярных каждодневных парадах по его восхвалению Его, дудеть в трубу там. Ну претит тебе такая обязаловка. И тебе захотелось выразить свои чувства гораздо более сильно....

RafaelRS, ага, бог — это тренер по дзюдо, значит
Значит, жизнь руками бога нас мордует, чтобы мы крепче были.
Для чего? Чтобы в посмертии были сильными, т.к. там нас ждёт решающая битва с сатаной, что ли?
Опять как-то невесело выходит

Мордует - это смотря с точки зрения чего рассуждать. Если с точки зрения вечности души и того, что ей ничего не может навредить, то все это баловство и сущие пустяки, особенно по сравнению с результатом.

Индивидуальную душу невозможно разбить, растворить, сжечь или иссушить. Она существует вечно, пребывает всюду, является неизменной, неподвижной (статичной) и всегда одинаковой. - Стих 2.24 «Бхагавад Гиты»

Вот во сне тебе приснилось, что тебе руку сломали, скажи, ты когда проснешься, много ли беспокоишься об этом и вообще возмущаешься ли как нибудь о произошедшем?

Живое существо страдает из-за ложного самоотождествления. На самом деле оснований для беспокойства у него не больше, чем у человека, который во сне видит, как ему отрубают голову.
"Шримад Бхагаватам" 3.7.10

А так если рассуждать с точки зрения материализма, да, невесело будет выходить.

... и добавил:

ruslan13, ну вот видишь. Это все на что хватает некоторых атеистов. Один с утра умудрился даже намеками сделать оскорбительные подколки. А ты говоришь:

GuitaristForever, с верующими говорить увлекательно, ты им гипотезу, они тебе древнееврейские сказания, ты им аргументы, они тебя матом, ты им факты, они тебя на костер.

С каждой стороны есть свои "герои", так что я бы сказал это теизмо independet.

RafaelRS, это и все что можно ответить на бред некоторых ... ну просто некоторых 

Ты не признаешь того, что у бытия (вселенной, кому как нравится) должен быть ... ну назовем его Суперразум
?

Или по-другому: не создавать человека, а ограничиться высокоморальными эльфами, ангелами там какими-нибудь и т.п.

Ну первый триллион лет можно, а потом... ну как то скушно же эльфам уже становится, хочется какой нибудь острастки.

В писаниях кстати так и говорится, что поначалу были ангелы, которые были непорочны и делали все правильно. Потом создали человека, а сатана, который тогда был ангелом так же как и ты сказал Богу: "Зачем ты его создал, он же только зло будет творить по миру?..."

... и добавил:

... и добавил:
А с какой стати он должен быть?

А с какой стати он не должен быть? Откуда мир взялся? Просто так существовал во все времена?

Церковь, религии, учения дают ложную надежду, порой оставляют даже без одежды. Особо впечатлительных.
В век всеобщего хаоса под видом демократического порядка возникает много неконтролируемых соблазнов. Соблазн - не первородный грех человека. Люди по сути безгреховны. Грех создали и создают отступники - обманщики, разводилы, убийцы, воры, растлители. Лиц и имён у них много. Ребёнок чист даже в не самых хороших поступках. И только отступники, пользуясь любопытством малыша и его незнанием окружающего мира и его законов, вызывают у ребёнка противоестественные соблазны, запечатывая в его душе грех. Избавление  от соблазнов (суть грехов) - тяжелейший труд. Для большинства избавление недоступно в нынешней стадии жизни.

А с какой стати он не должен быть? Откуда мир взялся? Просто так существовал во все времена?

С какой стати не должен быть... С такой, что наделение мира разумом — это некое олицетворение, для которого не озвучена ни одна веская причина.

А на вопрос, откуда взялся мир, не сможет ответить и религия, на самом деле. Если мир создан богом, возникает вопрос, кем создан бог. Можно точно так же спросить, уперев руки в боки: бог просто так существовал во все времена? А потом, сдурев от скуки, решил создать мир? Т.е. бог — лишнее звено в рассуждениях, которое никак не помогает познанию.

... и добавил:

Не Ему скушно, а эльфам скушно. Как всегда странно написанное читаешь.

Ну глупо же это... Ну значит, эльфов так хреново создал, что им зла (или непонятно чего) захотелось для развлечения.

... и добавил:

Люди по сути безгреховны. Грех создали и создают отступники - обманщики, разводилы, убийцы, воры, растлители.

Значит, все люди делятся на две категории: безгреховные и отступники. Эх, найти бы всех отступников, поставить бы на колени и зверски убить...