Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16395 : Мая 27, 2014, 00:02:33 »
Значит, твои взгляды таковы:  мир непознаваем, есть бог или нет - "я не знаю", но в то же время "картина мира, предусматривающая Создателя, выглядит более правдоподобной".

Для меня это так, да. При этом на истину в последней инстанции я не претендую, безапелационных утверждений не делаю. В отличие от.


Эти взгляды соответствуют агностицизму

Опять брешешь - вопрос, зачем?



Так вот, "внутри каждого есть нечто", а также пара человек, которые верующие и "замечательные люди" — это и есть тот самый детский лепет

Дружище, это всего лишь констатация факта, успокойся.


Потому что пара человек и невнятное "нечто" не объясняют и не доказывают ровным счётом ничего.

А должно было? Для тех кто в танке ещё раз: упоминание о "нечто внутри нас", а так же о "паре знакомых" - делалось не с целью что-либо "доказать", но лишь показать определённые грани мировозрения (раз уж ты попросил).



Вопрос в плодотворности понятия бога для целей познания мира.

Для тебя. А для других "плодотворность" не в этом.

 
почему бог — не лишнее звено в цепочке.

Например, потому что "из ничего" ничто не рождается.


 
Что именно даёт понятие бога для познания

Дружище, пойми простую вещь: существование (как, впрочем, и отсутствие) чего бы то ни было не определяется степенью его "даваемости для познания".



 
бог — принципиально непознаваемая сущность. И что толку впихивать эту сущность в свою картину мира?

Бог он либо есть в душе, либо его нет. "Впихивать" бесполезно

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16396 : Мая 27, 2014, 09:17:34 »
В писаниях кстати так и говорится, что поначалу были ангелы, которые были непорочны и делали все правильно. Потом создали человека, а сатана, который тогда был ангелом так же как и ты сказал Богу: "Зачем ты его создал, он же только зло будет творить по миру?..."
И что ответил Бог?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16397 : Мая 27, 2014, 09:31:46 »
Опять брешешь - вопрос, зачем?
Какая-то нелепая и агрессивная реакция. То, что ты изложил, вполне соответствует агностицизму. Если нет, говори, почему, чем не соответствует.

... и добавил:

Например, потому что "из ничего" ничто не рождается.
Это совсем неудовлетворительный ответ на вопрос, почему бог — не лишнее звено в цепочке.
Из ничего ничто не рождается — это утверждение вполне подходит и для атеизма (и даже для атеизма — в первую очередь), и бог после этого утверждения всё равно остаётся лишним звеном.

Существование (и отсутствие) чего бы то ни было не определяется степенью его "даваемости для познания", да. Но я ставил вопрос не так. Я сказал, что концепция бога ничего не даёт для познания, является лишним звеном в цепочке рассуждений. Атеист скажет "я пока не знаю", а верующий скажет "это сделал бог". Первая позиция значительно лучше, т.к. вторая позиция плодит лишние сущности и создаёт иллюзию знания. Что толку утверждать, что бог что-то сделал, если его пути неисповедимы и принципиально непознаваемы. Это только попытка "замылить" существующие вопросы.

Моя позиция такова: если понятие бога ничего не даёт для познания, не требуется для обоснования морали (об этом я достаточно писал выше), и наконец, существование бога принципиально недоказуемо — религию в топку. От неё только вред — загаживание мозгов ненужным шлаком, религиозная ненависть и мракобесие.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2014, 09:47:09 от MrLf »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16398 : Мая 27, 2014, 11:05:13 »
И что ответил Бог?
Он наверное сказал сатане: "Понимаешь, чувак, в чём дело... Когда все такие правильные, и ходят поголовно в библиотеку, и цитируют Гегеля на память, и плетут макраме, и собирают марки поправляя свои уроцкие пенсне, и всё такое - это ужасно скучно. Это блевотина, а не цивилизация. Я подумал, что нужно добавить экшена. Пусть бьют друг другу морды! Это весело. А чтоб они и дальше продолжали думать, что я хороший, что люблю этих уродов, бла-бла бла... Я скажу им, что это ты всё затеял. Хахаха! Зашыбись? Лан, всё, проваливай."

Я думаю, что как-то так.  :hmmm:

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16399 : Мая 27, 2014, 11:37:46 »
Он наверное сказал сатане: "Понимаешь, чувак, в чём дело... Когда все такие правильные, и ходят поголовно в библиотеку, и цитируют Гегеля на память, и плетут макраме, и собирают марки поправляя свои уроцкие пенсне, и всё такое - это ужасно скучно. Это блевотина, а не цивилизация. Я подумал, что нужно добавить экшена. Пусть бьют друг другу морды! Это весело. А чтоб они и дальше продолжали думать, что я хороший, что люблю этих уродов, бла-бла бла... Я скажу им, что это ты всё затеял. Хахаха! Зашыбись? Лан, всё, проваливай."

Я думаю, что как-то так.  :hmmm:

:D +100

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16400 : Мая 27, 2014, 13:43:37 »
главное запомнить одну истину - бог любит всех! :nampuapx:  и тебя любит и меня и вон того парня, который сейчас насилует 14-ти летнюю девочку, всех любит. любвеобильный боженька наш.

Оффлайн vira

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 811
  • музыка-придуманный способ обмана...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16401 : Мая 28, 2014, 12:07:35 »

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16402 : Мая 28, 2014, 13:26:28 »
я вот подумал, а почему собственно нужно было убивать ради бога, ради веры и вообще религии (какой-либо, ислам и т.д.), почему нельзя убивать ради удовольствия, как это делают маньяки и серийные убийцы или ради богатства и власти, как это делают политики, почему за веру надо обязательно нападать на другие государства и резать инакомыслящих? :hmmm:




Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16403 : Мая 31, 2014, 17:58:37 »

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16404 : Июня 03, 2014, 23:41:47 »
Тут вот девушка рассказывала, что чадо своё не торопится крестить, ибо проблем многовато. А вот моя история ввела меня не то что в ступор, а в полное непонимание мира сего и происходящего вокруг.

Моя дочь учится во втором классе обычной начальной школы, в которой за каким-то хреном ввели, разумеется, не спросив мнения родителей (а зачем?), новый предмет — «основы православной культуры». Больше половины семей исповедуют православие, два или три семейства — атеисты, но против никто не был. Да и мы с женой, будучи католиками, подумали, что знание православной культуры ребёнку не навредит.

Ах да, забыл самое интересное рассказать: наша дочь некрещёная. Мы с женой в своё время решили так: захочет — примет крещение, не захочет — её проблемы. Да хоть в православие, хоть в буддизм, хоть в иудаизм — лишь бы ей там хорошо было.

И вот, собственно, урок православного воспитания. Дочь приходит домой в слезах. На вопрос жены, что случилось, отвечает примерно следующее: учительница, этакая мадама лет пятидесяти, видимо, истинно верующая, рассказала детям об ужасах ада, что жариться они будут в котле, умирать в геенне огненной, если будут жить не по заповедям, но хуже всех будет некрещёным. Неплохо, да?

Ладно, ребёнка отпоили валерьянкой с чаем, успокоили. Пошли разговаривать с учительницей.

— Что ж вы, Мариванна, детей пугаете?

— А они должны знать правду! — ответила Мариванна со строгим фейсом. — А то живёте, как нехристи, ребёнка некрещёным держите, вот она и боится!

Неплохо, да? И это мне говорит педагог с огромным стажем, выпустивший немало классов. Разговор закончили в кабинете директора школы, которая клятвенно обещала во всём разобраться, когда жена ей тонко намекнула, что работает в городском отделе образования не на последней должности.

Учителя! Люди! Ну какая вам, к чёрту, разница, в каких, прости Господи, воображаемых друзей верят другие люди? Дайте жить спокойно, не мешайте нам так, как мы не мешаем вам. (с)

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16405 : Июня 09, 2014, 12:22:05 »
Цитировать
Ну какая вам, к чёрту, разница, в каких, прости Господи, воображаемых друзей верят другие люди? Дайте жить спокойно, не мешайте нам так, как мы не мешаем вам. (с)
неужели ?
Так , что же Вы , уважаемый, влезли в мою тему про Троицу и свои суждения оставили там ..."культурный" очень ?
Зачем же католик лезет к православным ?  :hmmm:
Странно , нет ? Или Вам можно ? И Вы еще будете иметь наглость кого то , чему то поучать , воспитывать , указывать ? :pozor:

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16406 : Июня 09, 2014, 13:33:36 »
budkabill, это была цитата и пища к размышлению. я считаю, что людям надо открывать глаза, указывать на ошибки и научить задавать вопросы (причем и самому себе тоже).

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16407 : Июня 09, 2014, 13:53:51 »
ruslan13, история со злобной учительницей довольно интересна. Людей много, всех их не победить. Даже у тигра на спине полоски, чтобы его было плохо видно в высокой траве. И ты сделай так же. Возьми доску, сделай из неё деревянный меч, поставь дочку на колени и прими её в рыцари (процедуру прочитай в интернете). Объяви ей, что отныне она крещёная. И никакой ад и гиена ей теперь не угрожают. Деревянный меч можно торжественно сжечь во дворе , как дар Земле и символ вселенского мира.. Делов-то.

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16408 : Июня 09, 2014, 14:31:41 »
ruslan13, Возьми доску, сделай из неё деревянный меч, поставь дочку на колени и прими её в рыцари (процедуру прочитай в интернете). Объяви ей, что отныне она крещёная. И никакой ад и гиена ей теперь не угрожают. Деревянный меч можно торжественно сжечь во дворе , как дар Земле и символ вселенского мира.. Делов-то.
это было бы прикольно в ролевых играх со своей партнершей(женой, любовницей) проделать, а с дочкой так зачем, она ни в чем не виновата :hmmm: :D :D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16409 : Июня 09, 2014, 15:23:14 »
это было бы прикольно в ролевых играх со своей партнершей(женой, любовницей) проделать, а с дочкой так зачем, она ни в чем не виновата :hmmm: :D :D
Разница в том, что партнёрша знает, что это игра. А дети играют серьёзно. В итоге бы дочка твёрдо знала, что никакие гиены огненные ей ни почём. Что у неё-то, в отличии от всех этих лохов в классе, стопудовая мегазащита, которую ей сделал не какой-то там "Ах, отец зачем ты покинул меня?...", а самый настоящий отец, сильнее которого нет и не может быть ничего.