Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 391462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #165 : Января 15, 2008, 13:54:29 »
Ислам по сути то же христианство. Немого отличается по ритуалам.

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #166 : Января 15, 2008, 13:56:01 »
Mayed: не, религиоведение - очень полезно. Я б сам хотел, чтобы мне это в школе преподавали. Другое дело, кто и как это будет делать. Ты читал учебник по религиоведению? Сказка о Красной шапочке там знаешь как описана? Волк - рокер-мотоциклист, Шапочка идет к бабушке на Пасху с куличом и т.д. Ну и как?Ведь у нас любую идею извратят. Хотели как лучше...

Я вот мало что знаю по исламу, буддизму и т.д. Даже не знаю, с чего начать, чтобы узнать. Есть такие книги, где все вместе? Типа поппури такого.
« Последнее редактирование: Января 15, 2008, 13:57:42 от kinar »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #167 : Января 15, 2008, 13:57:16 »
Преподавать должны представители религий.
У нас так и было (писал про это да не написал).

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #168 : Января 15, 2008, 13:58:17 »
Или светский препод по материалам, которые утверждены и сделаны представителями религий... только он на вопросы ответить не сможет :)

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #169 : Января 15, 2008, 13:58:39 »
Mayed: ну и как имам будет преподавать ислам? Объективно? А поп наш как? А ребе? И кого нам из сект приглашать? Кришнаит тоже будет с бубном прыгать?))

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #170 : Января 15, 2008, 13:59:22 »
Кстати, есть ведь такая специальность - религиовед?

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #171 : Января 15, 2008, 14:00:52 »
Кстати, есть ведь такая специальность - религиовед?

А ты думаешь, куда делась кафедра атеизма? :) Просто переименовали.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #172 : Января 15, 2008, 14:02:29 »
Преподавали очень даже ультурно и внятно. Не забывайте, что подобным, а именно проповедями и прочим завлекаловом они постоянно занимаются.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #173 : Января 15, 2008, 14:10:01 »
Вообще, учебные заведения - это места, где происходит борьба за души... Именно там насаждаются, если надо, революционные идеи и куются кадры для будущих свершений... Или просто готовятся поколения новых людей, с заранее заданными свойствами :) А в СССР слежка в ВУЗах и доносительство были тотальными. Да и на предприятиях не слабо.

Все дело в том, что систем не может на самом деле дать глубинное понимание тех или иных вопросов - она может только дать некие поверхностные вещи и сделать их основой убеждений. Глубокое понимание и объективный взгляд - это зависит только от конкретного человека.



Оффлайн ПЖ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +5/-1
    • Форум "Кин-дза-дза"
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #174 : Января 15, 2008, 14:10:26 »
Началось богослужение.

Богослужение состояло в том, что священник, одевшись в особенную,
странную и очень неудобную парчовую одежду, вырезывал и раскладывал кусочки
хлеба на блюдце и потом клал их в чашу с вином, произнося при этом различные
имена и молитвы. Дьячок же между тем не переставая сначала читал, а потом
пел попеременкам с хором из арестантов разные славянские, сами по себе мало
понятные, а еще менее от быстрого чтения и пения понятные молитвы.

Содержание молитв заключалось преимущественно в желании благоденствия
государя императора и его семейства. Об этом произносились молитвы много
раз, вместе с другими молитвами и отдельно, на коленях. Кроме того, было
прочтено дьячком несколько стихов из Деяний апостолов таким странным,
напряженным голосом, что ничего нельзя было понять, и священником очень
внятно было прочтено место из Евангелия Марка, в котором сказано было, как
Христос, воскресши, прежде чем улететь на небо и сесть по правую руку своего
отца, явился сначала Марии Магдалине, из которой он изгнал семь бесов, и
потом одиннадцати ученикам, и как велел им проповедовать Евангелие всей
твари, причем объявил, что тот, кто не поверит, погибнет, кто же поверит и
будет креститься, будет спасен и, кроме того, будет изгонять бесов, будет
излечивать людей от болезни наложением на них рук, будет говорить новыми
языками, будет брать змей, и если выпьет яд, то не умрет, а останется
здоровым.

Сущность богослужения состояла в том, что предполагалось, что
вырезанные священником кусочки и положенные в вино, при известных
манипуляциях и молитвах, превращаются в тело и кровь бога. Манипуляции эти
состояли в том, что священник равномерно, несмотря на то, что этому мешал
надетый на него парчовый мешок, поднимал обе руки кверху и держал их так,
потом опускался на колени и целовал стол и то, что было на нем. Самое же
главное действие было то, когда священник, взяв обеими руками салфетку,
равномерно и плавно махал ею над блюдцем и золотой чашей. Предполагалось,
что в это самое время из хлеба и вина делается тело и кровь, и потому это
место богослужения было обставлено особенной торжественностью.
- "Изрядно о пресвятей, пречистой и преблагословенней богородице", -
громко закричал после этого священник из-за перегородки, и хор торжественно
запел, что очень хорошо прославлять родившую Христа без нарушения девства
девицу Марию, которая удостоена за это большей чести, чем какие-то херувимы,
и большей славы, чем какие-то серафимы. После этого считалось, что
превращение совершилось, и священник, сняв салфетку с блюдца, разрезал
серединный кусочек начетверо и положил его сначала в вино, а потом в рот.
Предполагалось, что он съел кусочек тела бога и выпил глоток его крови.
После этого священник отдернул занавеску, отворил середине двери и, взяв в
руки золоченую чашку, вышел с нею в середине двери и пригласил желающих тоже
поесть тела и крови бога, находившихся в чашке.

Желающих оказалось несколько детей.
Предварительно опросив детей об их именах, священник, осторожно
зачерпывая ложечкой из чашки, совал глубоко в рот каждому из детей
поочередно по кусочку хлеба в вине, а дьячок тут же, отирая рты детям,
веселым голосом пел песню о том, что дети едят тело бога и пьют его кровь.
После этого священник унес чашку за перегородку и, допив там всю
находившуюся в чашке кровь и съев все кусочки тела бога, старательно обсосав
усы и вытерев рог и чашку, в самом веселом расположении духа, поскрипывая
тонкими подошвами опойковых сапог, бодрыми шагами вышел из-за перегородки.

Этим закончилось главное христианское богослужение. Но священник, желая
утешить несчастных арестантов, прибавил к обычной службе еще особенную.
Особенная эта служба состояла в том, что священник, став перед
предполагаемым выкованным золоченым изображением (с черным лицом и черными
руками) того самого бога, которого он ел, освещенным десятком восковых
свечей, начал странным и фальшивым голосом не то петь, не то говорить
следующие слова:

- "Иисусе сладчайший, апостолов славо, Иисусе мой, похвала мучеников,
владыко всесильне, Иисусе, спаси мя, Иисусе спасе мой, Иисусе мой
краснейший, к тебе притекающего, спасе Иисусе, помилуй мя, молитвами рождшия
тя, всех, Иисусе, святых твоих, пророк же всех, спасе мой Иисусе, и сладости
райския сподоби, Иисусе человеколюбче!"

На этом он приостановился, перевел дух, перекрестился, поклонился в
землю, и все сделали то же. Кланялся смотритель, надзиратели, арестанты, и
наверху особенно часто забренчали кандалы.
- "Ангелов творче и господи сил, - продолжал он, - Иисусе пречудный,
ангелов удивление, Иисусе пресильный, прародителей избавление, Иисусе
пресладкий, патриархов величание, Иисусе преславный, царей укрепление,
Иисусе преблагий, пророков исполнение, Иисусе предивный, мучеников крепость,
Иисусе претихий, монахов радосте, Иисусе премилостивый, пресвитеров
сладость, Иисусе премилосердый, постников воздержание, Иисусе пресладостный,
преподобных радование, Иисусе пречистый, девственных целомудрие, Иисусе
предвечный, грешников спасение, Иисусе, сыне божий, помилуй мя", - добрался
он, наконец, до остановки, все с большим и большим свистом повторяя слово
"Иисусе", придержал рукою рясу на шелковой подкладке и, опустившись на одно
колено, поклонился в землю, а хор запел последние слова: "Иисусе, сыне
божий, помилуй мя", а арестанты падали и подымались, встряхивая волосами,
остававшимися на половине головы, и гремя кандалами, натиравшими им худые
ноги.

Так продолжалось очень долго. Сначала шли похвалы, которые кончались
словами: "помилуй мя", а потом шли новые похвалы, кончавшиеся словом:
"аллилуйя". И арестанты крестились, кланялись, падали на землю. Сначала
арестанты кланялись на каждом перерыве, но потом они стали уже кланяться
через раз, а то и через два, и все были очень рады, когда все похвалы
окончились и священник, облегченно вздохнув, закрыл книжечку и ушел за
перегородку. Оставалось одно последнее действие, состоявшее в том, что
священник взял с большого стола лежавший на нем золоченый крест с эмалевыми
медальончиками на концах и вышел с ним на середину церкви. Сначала подошел к
священнику и приложился к кресту смотритель, потом помощник, потом
надзиратели, потом, напирая друг на друга и шепотом ругаясь, стали подходить
арестанты. Священник, разговаривая с смотрителем, совал крест и свою руку в
рот, а иногда в нос подходившим к нему арестантам, арестанты же старались
поцеловать и крест и руку священника. Так кончилось христианское
богослужение, совершаемое для утешения и назидания заблудших братьев.

И никому из присутствующих, начиная с священника и смотрителя и кончая
Масловой, не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со
свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными
словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил
не только такое бессмысленное многоглаголание, и кощунственное волхвование
священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом
запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в
храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав,
что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине;
главное же, запретил не только судить людей и держать их в заточении,
мучать, позорить, казнить, как это делалось здесь, а запретил всякое насилие
над людьми, сказав, что он пришел выпустить плененных на свободу.

Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что
совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым
Христом, именем которого все это делалось. Никому в голову не приходило
того, что золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах, который
вынес священник и давал целовать людям, был не что иное, как изображение тон
виселицы, на которой был казнен Христос именно за то, что он запретил то
самое, что теперь его именем совершалось здесь. Никому в голову не
приходило, что те священники, которые воображают себе, что в виде хлеба и
вина они едят тело и пьют кровь Христа, действительно едят тело и пьют кровь
его, но не в кусочках и в вине, а тем, что не только соблазняют тех "малых
сих", с которыми Христос отожествлял себя, но и лишают их величайшего блага
и подвергают жесточайшим мучениям, скрывая от людей то возвещение блага,
которое он принес им.

Священник с спокойной совестью делал все то, что он делал, потому что с
детства был воспитан на том, что это единственная истинная вера, в которую
верили все прежде жившие святые люди и теперь верят духовное и светское
начальство. Он верил не в то, что из хлеба сделалось тело, что полезно для
души произносить много слов или что он съел действительно кусочек бога, - в
это нельзя верить, - а верил в то, что надо верить в эту веру. Главное же,
утверждало его в этой вере то, что за исполнение треб этой веры он
восемнадцать лет уже получал доходы, на которые содержал свою семью, сына в
гимназии, дочь в духовном училище. Так же верил и дьячок и еще тверже, чем
священник, потому что совсем забыл сущность догматов этой веры, а знал
только, что за теплоту, за поминание, за часы, за молебен простой и за
молебен с акафистом, за все есть определенная цена, которую настоящие
христиане охотно платят, и потому выкрикивал свои "ломилось, помилось", и
пел, и читал, что положено, с такой же спокойной уверенностью в
необходимости этого, с какой люди продают дрова, муку, картофель. Начальник
же тюрьмы и надзиратели, хотя никогда и не знали и не вникали в то, в чем
состоят догматы этой веры и что означало все то, что совершалось в церкви, -
верили, что непременно надо верить в эту веру, потому что высшее начальство
и сам царь верят в нее. Кроме того, хотя и смутно (они никак не могли бы
объяснить, как это делается), они чувствовали, что эта вера оправдывала их
жестокую службу. Если бы не было этой веры, им не только труднее, но,
пожалуй, и невозможно бы было все свои силы употреблять на то, чтобы мучать
людей, как они это теперь делали с совершенно спокойной совестью. Смотритель
был такой доброй души человек, что он никак не мог бы жить так, если бы не
находил поддержки в этой вере. И потому он стоял неподвижно, прямо, усердно
кланялся и крестился, старался умилиться, когда пели "Иже херувимы", а когда
стали причащать детей, вышел вперед и собственноручно поднял мальчика,
которого причащали, и подержал его.

Большинство же арестантов, за исключением немногих из них, ясно
видевших весь обман, который производился над людьми этой веры, и в душе
смеявшихся над нею, большинство верило, что в этих золоченых иконах, свечах,
чашах, ризах, крестах, повторениях непонятных слов "Иисусе сладчайший" и
"позлилось" заключается таинственная сила, посредством которой можно
приобресть большие удобства в этой и в будущей жизни. Хотя большинство из
них, проделав несколько опытов приобретения удобств в этой жизни посредством
молитв, молебнов, свечей, и не получило их, - молитвы их остались
неисполненными, - каждый был твердо уверен, что эта неудача случайная и что
это учреждение, одобряемое учеными людьми и митрополитами, есть все-таки
учреждение очень важное и которое необходимо если не для этой, то для
будущей жизни.

Л.Н.Толстой. "Воскресение".

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #175 : Января 15, 2008, 14:12:19 »
Вообще-то Льва Толстого не обязательно было так прямо цитировать :) Мы как бы не настолько уже забиты, чтобы не знать о его творчестве и отношении к православию.
« Последнее редактирование: Января 15, 2008, 14:13:55 от Yura Bright »

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #176 : Января 15, 2008, 14:19:47 »
Преподавали очень даже ультурно и внятно. Не забывайте, что подобным, а именно проповедями и прочим завлекаловом они постоянно занимаются.
и пусть занимаются, но не детям. Дети не могут критично мыслить, они наивны и верят "большому дяде"

Оффлайн ПЖ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +5/-1
    • Форум "Кин-дза-дза"
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #177 : Января 15, 2008, 14:20:05 »
Просто мне очень понравилась именно эта цитата. И она очень в тему.

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +1676/-441
  • Гигант Мысли
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #178 : Января 15, 2008, 14:25:10 »
Металист, если он правильный, то он должен верить только в Кащеев, все остальное от лукавава

Оффлайн microlab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +52/-34
  • ~Blues-Rock God~
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #179 : Января 15, 2008, 14:25:45 »
kinar: Тем самы постом про то, как поп преподает в школе, я и хотел сказать ТО, что ты сейчас написал!

Только у меня получилось в более грубой форме, исправимся!=)