Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419705 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16635 : Августа 28, 2014, 10:34:34 »
Бог не садист
Расскажи это Иову и особенно его замученной семье.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16636 : Августа 28, 2014, 10:39:36 »
Пытается осудить Бога за что-то, это просто нелепость.
Нелепость — это приписывать всё "зло" свободной воле людей, а всё "добро" и любовь богу.
"Моральные" обоснования веры несостоятельны: получается, что люди созданы способными творить зло, потому и творят. Зачем "всесильный" бог создал людишек такими тупыми и злобными? И если твой божок допускает "грехи человечества" (убийства, войны, что угодно), он никого не "любит", ему просто похрен :)
« Последнее редактирование: Августа 28, 2014, 10:43:23 от MrLf »

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16637 : Августа 28, 2014, 10:49:27 »
Не нужно перекладывать вину за грехи человечества на бога. Бог не садист, он любит всех, это люди от него отворачиваются. Я в курсе, стопудов эти младенцы попали сразу в рай, минуя земные муки и испытания. И произошло это все из за того, что Фараон не отпускал евреев из рабства, казнб первенцев это только одно из десяти бедствий.
Пытается осудить Бога за что-то, это просто нелепость.
Ну допустим, зачем тогда вообще было допускать рождение этих детей. Сразу бы в рай транзитом и пересылали. К тому же возможно не все родители поддерживали олитику фараона в отношении национальных меньшинств, однако пострадали все. Почему было не замутить эту хрень только с фараоном? Обязательно было массовку приплетать? ???

Оффлайн SlavaG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16638 : Августа 28, 2014, 10:50:47 »
z
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2015, 17:52:46 от SlavaG »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16639 : Августа 28, 2014, 11:02:00 »
Без дьявола земная жизнь была бы лишена всякого смысла, ведь мы здесь проходим испытание перед вечностью.
Значит, всё же садист (возвращаемся к моей картинке, из "времени милосердия").

Оффлайн beltz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16640 : Августа 28, 2014, 11:07:09 »
"-- Позволь открыть тебе маленький секрет нашего Бога. Ему нравиться наблюдать, Он большой проказник, подумай над этим... Он дает человеку инстинкт, дарит этот экстраординарный подарок, а потом, ради развлечения, для своего ролика космических трюков, устанавливает противоположные правила игры.

Это самый жестокий розыгрыш за все минувшие века...

"Смотри - но не смей трогать",
"трогай - но не пробуй на вкус",
"пробуй - но не смей глотать"...

И пока ты прыгаешь с одной ноги на другую, что делает Он? Хохочет, так что его мерзкая задница вот-вот лопнет от натуги, и Он - закомплексованный ханжа и садист, Он просто рэкетир, и поклоняться такому Богу - никогда. "
 :D :D :D
Монолог Аль Пачино, К/ф "Адвокат дьявола"
« Последнее редактирование: Августа 28, 2014, 11:09:15 от beltz »

Оффлайн VVV85

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16641 : Августа 28, 2014, 11:29:54 »
понятия добра и зла относительны в нашем мире.
поэтому ваши примеры жестокости не совсем уместны
как можно Бога судить человеческим судом? применять наши нормы и понятия?

как вообще тут можно обсуждать зачем? почему? такой секой
идите попробуйте объясните своему домашнему животному зачем вы ходите на работу, платите по счетам, водите жену в ресторан, а детей в садик и школу и т.д.


конструктивный вопрос в теме:
в Новом завете, когда Понтий Пилат говорит что на праздник Пасхи у них есть обычай освобождать одного из заключенных. И он обратился к людям спросить кого они хотят освободить: какого-то там злостного преступника или Иисуса Христа.
Так как у них может быть такой обычай, если в честь кого этот праздник еще не умер? тем более традиция...традиция - это то что складывается десятилетями. Тем более он наместник там вроде бы, так как у них вообще могла быть такая традиция?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2014, 11:37:59 от VVV85 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16642 : Августа 28, 2014, 11:46:30 »
VVV85, у евреев тоже есть пасха :pozor:

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16643 : Августа 28, 2014, 12:13:54 »
конструктивный вопрос в теме:
в Новом завете, когда Понтий Пилат говорит что на праздник Пасхи у них есть обычай освобождать одного из заключенных. И он обратился к людям спросить кого они хотят освободить: какого-то там злостного преступника или Иисуса Христа.
Так как у них может быть такой обычай, если в честь кого этот праздник еще не умер? тем более традиция...традиция - это то что складывается десятилетями. Тем более он наместник там вроде бы, так как у них вообще могла быть такая традиция?
Тут нестыковок нет. Пасха иудейская - Песах, как раз про что я выше писал - праздник убийства египетских детей и спасения детей еврейских.

А вот Крещение Иисуса вызывает некоторый разрыв шаблонна. :)

Оффлайн VVV85

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16644 : Августа 28, 2014, 12:32:29 »
у евреев Песах. В Новом Завете черным по белому пишется Пасха.
Понтий Пилат был римским префектом. Какие такие традиции о Пасхе у него могли быть?

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16645 : Августа 28, 2014, 12:34:51 »
у евреев Песах. В Новом Завете черным по белому пишется Пасха.
Понтий Пилат был римским префектом. Какие такие традиции о Пасхе у него могли быть?
Ну дак префектом то он был над иудеями и праздник для них делался, а не для Пилата.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16646 : Августа 28, 2014, 12:36:07 »
как можно Бога судить человеческим судом? применять наши нормы и понятия?
...
идите попробуйте объясните своему домашнему животному зачем вы ходите на работу, платите по счетам, водите жену в ресторан, а детей в садик и школу и т.д.
Аналогии показательные. Верующий низводится до животного, которое не может судить хозяина "своим судом".
Т.е. бог может убивать людей (как люди — животных), людям это непонятно, но бог вроде как любит людей :)

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16647 : Августа 28, 2014, 12:40:03 »
Так был Исход или не был? Я так понимаю, что не был?

... и добавил:

Никаких упоминаний у египтян нету, никаких археологических свидетельств не нашли даже евреи... Может там 10 человек рабов сбежало, и никто не заметил?

Оффлайн VVV85

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16648 : Августа 28, 2014, 12:47:05 »
Аналогии показательные. Верующий низводится до животного, которое не может судить хозяина "своим судом".
Т.е. бог может убивать людей (как люди — животных), людям это непонятно, но бог вроде как любит людей :)
ну это мой личный пример, не нужно так буквально понимать
можешь тогда сравнить ребенка и взрослого, если тебе угодно
можешь представить, что встретились первобытный человек и человек нашего времени
Первый не может понять второго. НЕ не должен, не как презренный раб не имеет на это право, он просто не может.
И ставить свое оценочное мнение над тем, что он понять не может тоже неправильно  :)

насчет Бог может убивать людей - это вопрос более широкий. Я если Бог убивает людей, значит он управляет нашими жизнями, если нет, то соотвественно нет.
Тут появляется вопрос судьбы, предопределения, кармы и так далее. Сложный вопрос и ответа на него нет.

Если он все же управляет людьми, то зачем нужен в конце суд, если и так все известно?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2014, 12:50:44 от VVV85 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #16649 : Августа 28, 2014, 13:59:39 »
судить то придется в любом случае. просто в итоге сделать вывод - либо это жесть и чушь, либо это ок. но сделать вывод что это ок может только какое-то социопатическое мышление

... и добавил:

и если еще для "земных" страданий и ужасов социопатическое мышление может придумать "оправдание" посмертными "бонусами", то что делать с вечными страданиями после смерти?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2014, 14:05:36 от akl »