Форум гитаристов

SlavaG, по любым
еще всякие бабки любят замечания делать в духе "а ты знаешь, что тут стоять - грех?" 
да и ваще как-то там недружелюбно обычно

допустим,что не все такие и честные и кто мож действительно осознано занимается таким не хорошим делом,кто просто заблуждается,мы не вправе их судить,как и кого то другого,я иду в церковь не к священнику,а к Богу,священник он лишь священно действует и через него действует Святой Дух,поэтому мне,пусть он хоть самый последний садомит,конечно не приятно,но у всех есть выбор,поищи другого...
о запугивании карой,эт я не знаю,эт позиция людей кот.не совсем похоже понимают,о чем говорят,а возможно и поэтому и действуют так.на людей кот.проще запретить и если их это остановит от совершения греха.что ж в этом плохого,но я не знаю таких служителей церкви.Церковь говорит-Бог есть любовь,ни кого господь не наказывает,все что снами происходит,это следствие нашей прежней жизни,но попускать какие то скорби господь,по силам человека.конечно может,для воспитания и закалки,возможно,для направления на какой либо путь..
у меня нет такого чувства

... и добавил:

слушайте смотрите лекции осипова кураева,у них багаж знаний то наверное побольше и кстати кураев закончил МГУ кафедра истории и теории научного АТЕИЗМА

... и добавил:

кто говорит,что священники темные люди,это те кто сам наверное кроме гари потера и донцовой ни чего не читал

Исход

Книга Исход содержит большое богатство деталей, связанных с конкретными географическими пунктами и делающих сюжет вполне правдоподобным, воспринимающимся как великая эпопея о бегстве израильтян из Египта и получении на Синае Божественного Закона.
Археологические раскопки и письменные источники согласуются с библейским описанием маршрута исхода и отражают прибытие нескольких волн азиатских народов из Ханаана в Египет в эпоху бронзы и веков железа. Однако необходимо заметить, что материалы раскопок дают более чем широкую хронологию этих переселений. Такие переселения рисует в своем труде и египетский историк Манефон. Картина этих миграций перекликается с библейскими преданиями о пребывании патриархов в Египте, а раскопки Авариса (совр. Телль эль-Даба) действительно фиксируют западносемитское присутствие в Дельте. На их основании даже можно высказать предположение о мирном взаимодействии пришельцев с египетскими властями. Сопоставление библейских хронологических выкладок с реальной хронологией правления египетских фараонов, на первый взгляд, позволяет датировать Исход 1440-ми годами до Р.Х. Однако эта датировка вряд ли приемлема, поскольку первый фараон по имени Рамсес взошел на трон в 1320-х годах, а упомянутое в книге Исход строительство города, названного по этому имени, с использованием труда евреев (именно поэтому данный факт нам представляется важным)[12] было осуществлено Рамсесом II (1279-1213). Этим периодом (XIII в. до Р.Х.) обычно и датируется Исход.
В связи с вышеизложенным возникает вопрос: кем были те семиты, которые обосновались в Египте в реальной истории, и можно ли считать, что речь идет именно об израильтянах?[13] Ведь ни одна египетская надпись и ни один документ из архива Амарны (а он включает около 400 текстов), несмотря на детальность описания ситуации в Ханаане, не упоминают присутствия израильтян в Египте. Но даже если и допустить, что это имело место, то как представить себе, что масса израильских беженцев впоследствии благополучно преодолела пограничные рубежи Египта? К тому же стела Мернептаха говорит об Израиле как о сообществе людей, которое располагалось в Палестине, а не в Египте. Если допустить их связь с Египтом, то вряд ли их 40-летние странствия по Синаю и Заиорданью, давно исследуемых археологами, остались бы незамеченными для последних.
Опираясь на библейскую топонимику этого региона, можно считать, что в период создания традиции книги Исход израильтянам были известны лишь немногочисленные центры - Кадеш-Барнеа, где они, согласно традиции, провели большую часть времени своих «странствий» по Синаю; Эцион Гебер, в заливе Акабы, хотя и не давший пока каких-либо остатков периода поздней бронзы, в то время как эпоха железа там археологически вполне представлена, и ряд других. Хешбон, резиденция царя амореев, который препятствовал продвижению израильтян по его стране в их стремлении проникнуть в Ханаан, в эпоху поздней бронзы, судя по археологии, не был даже деревней. В последующий период израильтяне вполне могли успешно противостоять Моаву, Эдому и Аммону, но в эпоху поздней бронзы и эти страны еще не были заселены какими-либо оседлыми народами. В конечном счете можно признать топонимы, упоминаемые в книге Исход в контексте пребывания израильтян на Синае во время их 40-летних странствий, вполне историчными, однако в письменные источники они были внесены во времена Иудейского царства[14]. Следует отметить, что ряд упомянутых в книге Исход топонимов (Красное море, Шиор, Пи- ха-Хирот и др.) имеет египетскую этимологию, но какие-либо более или менее ясные указания по поводу их хронологии отсутствуют.
Книга Исход не называет имени того фараона, при котором израильтяне ушли из Египта (если они, а не какие-то другие семиты там действительно были) и которого современные исследователи были склонны идентифицировать с Рамсесом II. Библейские материалы более позднего времени упоминают и других фараонов, в частности Шешонка и Нехо, и мы думаем, что книга Исход в равной мере может описывать реалии ранней фазы Нового царства либо (и это кажется более правдоподобным) ту ситуацию эпохи железа, когда был подвергнут, возможно, окончательной литературной обработке сам этот документ (VII в. до Р.Х.) и в которую Иудея достигла высокого уровня благополучия[15]. Именно к этой эпохе может быть отнесен сценарий предания об Иосифе. Эта эпоха, казалось бы, ассоциируется с правлением Иосии и его завоевательной и религиозной программой, а также хорошо коррелирует с библейской идеей об исполнении Яхве своего обещания, и ее можно рассматривать как время создания литературной версии о надеждах и чаяниях израильтян переходного периода.

http://relig-articles.livejournal.com/12285.html

т.е. ты тупо отсылаешь к авторитетам, ссылаясь на авторитетность авторитетов 

не, ну если ты хочешь шарить по мат.части современного православия, то весьма полезно покурить осипова

воу воу я тоже морально надломлен че мне щас, по церквям ошиваться уууу мракобесы

а ваще вы тут все не шарите ни в религии ни в библеистике так что толку от вас мало и неинтересно читать

А я клал на религию и библеистику.

может ты и прав. как минимум это вредно для моих мозгов