Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17055 : Апреля 10, 2015, 05:45:18 »
Shlyapa,
Я кажется начинаю лучше понимать твою точку зрения, и в целом я с ней согласен.

А разница очень простая. Эфир, теплород, флогистон  - это научные гипотезы. Следовательно их можно проверить экспериментально!
Гипотезу божественного присутствия проверить невозможно, она не научная. Это "вещь в себе".

Мне кажется, ты сторонник научного материализма. Эта одна из философских концепций восприятия мира.
Hо есть и другие)

Например, тебе кто-то скажет, что мозг каждого человека подключен к виртуальной сети (матрица - Бог). Таким образом, все твое восприятие окружающего мира есть ни что иное как каскад сигналов, генерируемых умной программой, которые поступают по проводам в твой мозг. Идея конечно бредовая (я сам не склонен к такой гипотезе), но теоретически это возмжно, и самое главное, эту гипотезу невозможно опровергнуть. Какие бы ты эксперименты не ставил, не проверить. Получается что мы не можем проверить научно, если матрица-Бог или нету.

Есть грань познания. Эта грань заложена в нашем восприятие мира. Но мы сами - часть этого мира. Поэтому получается, что одна часть изучает другую часть. Конечно, в такой постановке вопроса, никогда не удастся получить полную картину происходящего. Для этого надо выйти за пределы нашего сознания. Пока это не выполнимо...
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2015, 06:18:53 от Badja »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17056 : Апреля 10, 2015, 06:26:15 »
Например, тебе кто-то скажет, что мозг каждого человека подключен к виртуальной сети (матрица - Бог). Таким образом, все твое восприятие окружающего мира есть ни что иное как каскад сигналов, генерируемых умной программой, которые поступают по проводам в твой мозг. Идея конечно бредовая (я сам не склонен к такой гипотезе), но теоретически это возмжно, и самое главное, эту гипотезу невозможно опровергнуть. Какие бы ты эксперименты не ставил, не проверить. Получается что мы не можем проверить научно, если матрица-Бог или нету.
А-а-а, солипсизЬм.  :crazy2: Или типа того. :pozor:

Есть грань познания. Эта грань заложена в нашем восприятие мира. Но мы сами - часть этого мира. Поэтому получается, что одна часть изучает другую часть. Конечно, в такой постановке вопроса, никогда не удастся получить полную картину происходящего. Для этого надо выйти за пределы нашего сознания. Пока это не выполнимо...
Горизонт событий. Да, заглянуть за него это проблема. Может быть, пока проблема. Наука развивается, поживём — увидим.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17057 : Апреля 10, 2015, 06:33:30 »
Shlyapa,  Я совсем другое  имел ввиду, ну да ладно) Наука форева! Это я как ученый говорю)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17058 : Апреля 10, 2015, 06:43:34 »
Но имеют ли отношение все эти эмпиреи к богу, описанному, например, в «Библии». Библейский бог не то, чтобы очень, но в общем конкретен. Он имеет хоть и неполное, но кое-какое описание. В позднейших умствованиях богословов его описание было расширено и дополнено. На основании каких данных, правда, никто толком не объяснил, а чисто по принципу «прописал в газете, и шабаш». Так вот, конкретно этот бог, вот с этим вот набором характеристик может существовать? Нет.
И так всякий другой конкретный бог из какой-либо конкретной мифологии — один за другим, пункт за пунктом.

Неконкретный, нематериальный, лишённый чётких характеристик бог это довольно позднее изобретение. Сделанное под давление фактов, говорящих о том, что конкретный бог не существует. Чем больше накапливалось фактов о том, что конкретный бог не существует, тем неконкретнее становился бог в россказнях о нём. Когда-то он обитал в ближайших зарослях, потом где-нибудь в труднодоступном, но видимом месте, потом в невидимом и недосягаемом и т.д., и т.п.
В реальном мире богу места не осталось, и его из нашей Вселенной выдворили (или, как вариант, переселили внутрь человека — «в сердце» и т.п.), лишив всех материальных свойств (с конфискацией имущества  ;D). И сделали это сами же веруны, не способные признать очевидного — бога попросту нет, он попросту выдумка.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17059 : Апреля 11, 2015, 03:11:28 »
Shlyapa,
Цитировать
Но имеют ли отношение все эти эмпиреи к богу, описанному, например, в «Библии»
Конечно не имеют.

Цитировать
Неконкретный, нематериальный, лишённый чётких характеристик бог это довольно позднее изобретение.
Я не был бы так категоричен в этом утверждении. Как раз наоборот. Пример тому - восточная религия, которая возникла задолго до библейской религии.  Брахман и Шива - это как раз неконкретный, нематериальный , лишенный четких характеристик бог.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2015, 03:18:29 от Badja »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17060 : Апреля 12, 2015, 05:19:17 »
С Днём космонавтики!


Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17061 : Апреля 12, 2015, 06:22:28 »
Неконкретный, нематериальный, лишённый чётких характеристик бог это довольно позднее изобретение. Сделанное под давление фактов, говорящих о том, что конкретный бог не существует. Чем больше накапливалось фактов о том, что конкретный бог не существует, тем неконкретнее становился бог в россказнях о нём. Когда-то он обитал в ближайших зарослях, потом где-нибудь в труднодоступном, но видимом месте, потом в невидимом и недосягаемом и т.д., и т.п.
Интересно услышать, когда же первые такие факты начались появляться? И когда именно они начали приводить к тому, что Бог начинал становиться менее конкретным.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17062 : Апреля 12, 2015, 06:50:11 »
Я не был бы так категоричен в этом утверждении. Как раз наоборот. Пример тому - восточная религия, которая возникла задолго до библейской религии.  Брахман и Шива - это как раз неконкретный, нематериальный , лишенный четких характеристик бог.
Ну, может быть, может быть…
Религия-то может быть и древняя, но даже в самых древних религиях есть концепции разного возраста. Есть масса примеров, показывающих, что религии с длинной историей в сегодняшнем виде отличаются от того, что они собой являли в древности. Так что надо смотреть в историческом контексте. Но, признаюсь честно, об индийских верованиях я осведомлён слабо.

Интересно услышать, когда же первые такие факты начались появляться? И когда именно они начали приводить к тому, что Бог начинал становиться менее конкретным.
А разве не обозначены исторические этапы в том сообщении, которое ты процитировал? Имеющий глаза да увидит. А также пусть пойдёт почитает что-нибудь из истории религиозных верований, их эволюции и трансформации.
Да хоть ту же «Библию» почитай — разные её книги писались с интервалами в столетия начиная с бронзового века и заканчивая уже железным. И если сначала библейский бог ходит, слышит, видит, разговаривает, в общем, обитает в земном материальном мире, то ближе к концу он трансформируется в нечто бестелесное не от мира сего, из-за чего и понадобился аватар Иисус Иосифович.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17063 : Апреля 12, 2015, 06:55:13 »
А разве не обозначены исторические этапы в том сообщении, которое ты процитировал?
Что то я не увидел там упоминание конкретных веков.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17064 : Апреля 12, 2015, 07:07:18 »
Что то я не увидел там упоминание конкретных веков.
А века разные. Разные культуры и религии в разных регионах эволюционировали и эволюционируют не синхронно. В наши дни это наблюдается особенно ярко: цивилизации, запускающие корабли в космос, соседствуют с цивилизациями железного, бронзового, а кое-где даже и каменного века.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17065 : Апреля 12, 2015, 07:15:02 »
А века разные. Разные культуры и религии в разных регионах эволюционировали и эволюционируют не синхронно. В наши дни это наблюдается особенно ярко: цивилизации, запускающие корабли в космос, соседствуют с цивилизациями железного, бронзового, а кое-где даже и каменного века.
Я тебя о чем спрашиваю - когда это появилось в первый раз. Вне зависимости от культуры, религии.

... и добавил:

Просто тупо дату и что именно это было

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17066 : Апреля 12, 2015, 07:25:35 »
Я тебя о чем спрашиваю - когда это появилось в первый раз. Вне зависимости от культуры, религии.

... и добавил:

Просто тупо дату и что именно это было
А точную дату, место и имя изобретателя, например, колеса тебе не назвать? Ты правда такой тупой или прикидываешься?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17067 : Апреля 12, 2015, 07:30:55 »
А точную дату, место и имя изобретателя, например, колеса тебе не назвать? Ты правда такой тупой или прикидываешься?
Мне нужно услышать конкретно о чем говорит человек, чтобы сопоставить это с моими данными. Пока что никакой конкретики не слышу, кроме размытых фраз. Не знаю причем тут колесо, при том, что многие оффициальные представители христианства долгое время твердили, например, что земля не шар.

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17068 : Апреля 12, 2015, 07:39:55 »
с Днем Космонавтики всех)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17069 : Апреля 12, 2015, 07:53:10 »
Конкретно некие боги когда-то были помещены человеком на гору Олимп. Видимое, но труднодоступное место. Потом человек туда поднялся и что там обнаружил? Богов не обнаружил точно.
И пойди уже покури книжки какие-нибудь.