Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17070 : Апреля 12, 2015, 08:03:24 »
Конкретно некие боги когда-то были помещены человеком на гору Олимп. Видимое, но труднодоступное место. Потом человек туда поднялся и что там обнаружил? Богов не обнаружил точно.
И пойди уже покури книжки какие-нибудь.
Причем тут книжки и твое заявление. Если ты так ратуешь за книжки, чего тогда здесь какие то мысли размещаешь? Сразу бы отослал в книги и дело с концом. Книжки я без тебя могу прочитать, только выводы у меня иные. Вот и интересуюсь у тебя, откуда именно ты это выкопал и что именно нам тут втолковать пытаешься.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17071 : Апреля 12, 2015, 08:18:16 »
Причем тут книжки и твое заявление. Если ты так ратуешь за книжки, чего тогда здесь какие то мысли размещаешь? Сразу бы отослал в книги и дело с концом. Книжки я без тебя могу прочитать, только выводы у меня иные.
И какие же у тебя иные выводы? Что боженька существует и восседает на облачке?
Или что есть какой-то там где-то там неведомо какой бог?
Или что религии и представления о богах в этих религиях не эволюционируют?
Какие «иные выводы»?

и что именно нам тут втолковать пытаешься.
Прежде всего то, что «не бог придумал человека, человек — бога» (С.П.Капица, академик).
Бог — плод человеческого воображения.

Достаточно ясно сформулировано?


Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17072 : Апреля 12, 2015, 08:20:06 »
Прежде всего то, что «не бог придумал человека, человек — бога» (С.П.Капица, академик).
Бог — плод человеческого воображения.

Достаточно ясно сформулировано?
Вообще то я спрашивал про эту фразу:
Неконкретный, нематериальный, лишённый чётких характеристик бог это довольно позднее изобретение. Сделанное под давление фактов, говорящих о том, что конкретный бог не существует. Чем больше накапливалось фактов о том, что конкретный бог не существует, тем неконкретнее становился бог в россказнях о нём. Когда-то он обитал в ближайших зарослях, потом где-нибудь в труднодоступном, но видимом месте, потом в невидимом и недосягаемом и т.д., и т.п.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17073 : Апреля 12, 2015, 08:27:46 »
Для примера: http://www.e-reading.club/book.php?book=1020488
Прочти и покритикуй написанное. Конкретно по пунктам — там их много, выбирай любой.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17074 : Апреля 12, 2015, 08:34:21 »
Для примера: http://www.e-reading.club/book.php?book=1020488
Прочти и покритикуй написанное. Конкретно по пунктам — там их много, выбирай любой.
Ну хоть так. Досадно конечно сам кратко не можешь ничего привести, конкретных примеров. Наверное и я отнесусь также, лень напрягаться, читать талмуд приведенный. Может будет настроение, гляну.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17075 : Апреля 12, 2015, 08:36:41 »
Ну хоть так. Досадно конечно сам кратко не можешь ничего привести, конкретных примеров.
То есть конкретный пример, приведённый выше, это тебе не конкретный пример. М-да. Знакомая тактика.  :pozor:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17076 : Апреля 12, 2015, 12:42:32 »
Ну, может быть, может быть…
Религия-то может быть и древняя, но даже в самых древних религиях есть концепции разного возраста. Есть масса примеров, показывающих, что религии с длинной историей в сегодняшнем виде отличаются от того, что они собой являли в древности. Так что надо смотреть в историческом контексте. Но, признаюсь честно, об индийских верованиях я осведомлён слабо.
Все эти разделения на концепции идут от того, что олухи, которые писали об этом якобы развитии концепций, даже по нормальному не вникли в предмет, не разобрались что к чему, не поняли основополагающих вещей, а так же то, что они приняли за разные концепции просто разные аспекты очень большой и необъятной темы которую пытаются объяснить и изложить с самых разных сторон, чтобы хоть как то донести понимание обширного и сложного предмета, а так же предназначенные для людей с разным складом ума и как следствие - разной способностью понимания. Даже те, кто посвящает себя религиозной жизни в индии посвящают всю свою жизнь, чтобы понять хоть что-то, а через 10-20 лет человек лишь начинает понимать что к чему. А тут пришли умные книгописатели, и все по полочкам значит разложили.  :pozor: Так что - "осведомлен слабо" - осведомляйтесь лучше, а там глядишь, меньше чуши писать будете.
А разве не обозначены исторические этапы в том сообщении, которое ты процитировал? Имеющий глаза да увидит. А также пусть пойдёт почитает что-нибудь из истории религиозных верований, их эволюции и трансформации.
Я должен читать бред, о том, как думают псевдоученые, которые не удосужились разобраться толком в религиях их россказни о том, как они думают, как религия развивалась? Откуда они сведения почерпнули о них? У местного чукчи, куча поколений которого взяли исходную религию, деградировали, перестали ее понимать, обрезали до нельзя, исказили до извращенных сказок, до которых максимум может допетрить их деградировавшее сознание, а потом ученный нам выдает это за данность. Далее что сделали ученные? Ведь в прошлое сгонять они не могут, поэтому взяли примеры отсталых племен, в которых все напрочь деградировало и они вообще что либо перестали понимать и сказали нам - ну мы такими же были, и религия у нас была такая же. А античные религии они интерпретировать решили также, просто приняв то, что у них было на момент их жизни - а они не пробовали досконально изучить, какие корни имеет их многобожная религия?

Истина же в том, все эти религии начинались как сводящиеся к единому Богу всего сущего, с теми же свойствами, которые встречаются в описаниях иудаизма, христианства, ислама, индуистских учениях. И некоторые остатки этого все еще можно выкопать в этих религиях. Просто с течением времени из этих религий вычеркнули изначального Бога, оставили поклонение только божкам (ангелам в современной терминологии), впоследствии и поклонение ангелам превратив непонятно во что. Кстати да, даже в жутко строгом Коране можно найти стих, где пророк поклоняется звездам, что по строгим канонам Ислама вообще-то запрещено. Раньше допускалось поклонение слугам Бога, коими являлись ангелы, по сути это сверхсущества наделенные высокими полномочиями. Ввиду того, что поклонение великим слугам Бога, ради выражения почтения самому Богу, люди стали извращать до превращения слуг Бога в независимых Богов, такая практика стала постепенно запрещаться. Таким образом возник монотоеизм в том виде, котором мы его знаем сегодня - с отрицанием идолов, хотя за некоторыми идолами вполне могут стоять вполне реальные сверхсущества, которым предписано было поклоняться. В индуизме этот процесс описывают как переключение с одной духовной практики подходящей для предыдущей эпохи, на другую практику наиболее подходящую для текущей эпохи: хотя полубоги никуда не исчезают, просто им перестают поклоняться в том виде, в котором было принято раньше - в храмах исполняя соответствующие ритуалы. Примечательно, что в индуизме описано немало историй, где эти самые полубоги порой забываются из-за огромных сил и полномочий которыми они обладают, так же как президент, может забыться, и возомнить себя вершителем судеб - тогда изначальный Бог преподает им очередной урок, после которого они все понимают и возвращаются к осознанию своей изначальной роли.

Вместо этого, ученные нам вещают про историю, дескать мы были идиотами примитивными и максимум до чего могли допетрить, это до какого нибудь отождествления стихий с какими нибудь персоналиями. А потом это стало развиваться. Кул стори бро

... и добавил:

То есть конкретный пример, приведённый выше, это тебе не конкретный пример. М-да. Знакомая тактика.  :pozor:
Конкретным примером ты называешь талмуд на сотни страниц? Интересно интересно. В любом случае, я сказал тебе, что может почитаю часть этого как будет время. И может быть выцеплю некоторые лулзы.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2015, 12:45:08 от RafaelRS »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17077 : Апреля 12, 2015, 13:04:44 »
Конкретным примером ты называешь талмуд на сотни страниц? Интересно интересно. В любом случае, я сказал тебе, что может почитаю часть этого как будет время. И может быть выцеплю некоторые лулзы.
Конкретным примером я называю гору Олимп, упомянутую выше.
А ссылка на книгу была примером книги, которых ты тоже сам же просил.
Ну, и как с тобой разговаривать, если у тебя такие проблемы с концентрацией? Ты там вообще вменяемый? Некоторые признаки заставляют усомниться.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17078 : Апреля 12, 2015, 13:21:58 »
Конкретно некие боги когда-то были помещены человеком на гору Олимп. Видимое, но труднодоступное место. Потом человек туда поднялся и что там обнаружил? Богов не обнаружил точно.
И пойди уже покури книжки какие-нибудь.
Впервые покорён в 1913 году (Христос Какалас)

До 1913 года получается были сомнения в том, что Зевса на олимпе нет? :7:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17079 : Апреля 12, 2015, 13:30:36 »
Ну, точно — невменяемый.

... и добавил:

Цитировать
Альпинисты относят восхождение на такие горы, как Олимп, к категории 1Б (по сложности она вторая из шести возможных*).
Иными словами, такой поход доступен практически всем желающим, так как не требует специальной подготовки и дополнительного снаряжения, кроме треккиноговой палки (подойдет и обычный деревянный «посох»), крепких ботинок и двух-трёх литров воды.
________
* Другие источники сообщают, что категорий существует шесть (первая — самая лёгкая), а буква А или Б присваивается лишь со второй по шестую.
И совсем иными словами — Олимп был покорён задолго до начала официальной истории альпинизма, ибо подняться на него может любой желающий, которому это просто не лень и который не имеет религиозных табу на подъём туда.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2015, 13:48:42 от Shlyapa »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17080 : Апреля 12, 2015, 14:25:22 »
Shlyapa, давай догадаюсь. Ты нафантазировал, что был момент, когда люди никогда не взбирались на олимп. И они потому придумали чудесную религию где все Боги на Олимпе. Потом один бедолага таки забрел на него и выяснилось, что там никого нет. Что мешало им забраться до того, как они изобрели эту религию - непонятно. Мне кажется за тысячи лет можно было облазить вдоль и поперек, раз восхождение такое простое. И самое главное, Shlyapa умалчивает, какие именно факты указывают на то, что все происходило именно так, и что указывает на то, что до этого они ни разу на него не взбирались. Какая то логика сверхестественная

ЗЫ: Заметь, ты уже несколько раз перешел на личности одновременно не будучи в силах привести что либо вменяемого (кроме ссылки на книжку), что очень часто указывает на то, что человеку ответить нечем, аргументы закончились.

... и добавил:

Что мешало им забраться до того, как они изобрели эту религию - непонятно.
Я понял! Они до этого обладали примитивными способностями к восхождениям на горы, а когда обрели достаточные для восхождения - было слишком поздно - они уже изобрели религию. Вот так и жили. Крутая история. Если ты тут поделишься еще, откуда ты ее почерпнул (с указанием конкретного места естественно), вообще будет замечательно.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2015, 14:29:17 от RafaelRS »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17081 : Апреля 12, 2015, 14:31:34 »
Иди уже почитай книжку. Либо ту по ссылке, либо о ещё какую по истории религии. Но не ту шизотерическую макулатуру, которую ты читал (или тебе твой гуру, отец-настоятель пересказал).

Однако, вангую — не пойдёшь и не почитаешь. А будешь дальше гнать тут свою шизотерическую демагогию.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2015, 14:33:27 от Shlyapa »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • всё суета...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17082 : Апреля 12, 2015, 14:48:40 »
На праздник у атеистов началось обострение. Shlyapa Бог есть! И он наказал тебя корейским епифоном

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17083 : Апреля 12, 2015, 14:50:55 »
Иди уже почитай книжку. Либо ту по ссылке
Там нет слова Олимп, уже поискал. Колись, откуда высосал эту брехню?

А насчет книги, непонятно, стоит ли знакомиться с трудом, который игнорирует многие другие религии, такие как индуизм, зороастризм, верования индейцев и множество других.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17084 : Апреля 12, 2015, 15:45:11 »
А-га, полку дебилов прибыло. Ну, теперь вас тут двое — разговаривайте.