Форум гитаристов

Человек страдает лишь от того, что ему что-то нужно. Кому ничего не нужно - тот не страдает. Но многие, мне кажется, не способны вообразить, как же они без машины не страдают, или без еды нормальной. То есть, страдания - это не совсем из-за мироустройства, в равной степени это настрой самого страдающего индивида. Это его вина, что он страдает, а не кого-то, кто ему сделал что-то плохое. Но какая сила воли нужна, чтобы не злиться на людей или обстоятельства.

- Saloma -, я его как-то упустил.

Rock Lobster , я понял суть твоего посыла , она для меня отнюдь не нова , суть её в том что ты можешь быть в сущности хорошим человеком , совершать добрые дела , но это ничего не стоит , поскольку ты не веришь в бога .
твои суждения о вере носят идеализированный характер,и они наводят на мысль ,  что ты человек ещё молодой  или же смотрящий на мир сквозь розовые очки . позволь поинтересоваться , ты сам библию читал ? знаешь историю её появления ? как появилась никейская формула в христианстве ? откуда пошло приписывание числу 666 номера антихриста ? когда собор принял указ считать , что и у женщины есть душа ? в каком возрасте крестили в раннее средневековье ? можно долго продолжать . но позволь поинтересоваться , что ты сам знаешь о христианстве ? кроме твоих идеализированных представлений об этой религии я пока ничего не увидел .
п.с. хотя бы про библию ответь , читал или нет , только честно .

Библию я читал не полностью, планирую прочитать целиком, когда погода будет хорошая и теплая, хочу на улице этим заниматься. Мне как раз подарили очень крутую и толстую библию не так давно.
Следовательно, на вопросы отвечать не стану. Я пришел к вере со стороны философии и немного социологии.
Если упрощенно сказать, мы всегда делаем выбор в жизни. И я, поняв всю иррациональность происходящего вокруг, стал искать, за что бы ухватиться, ведь я все равно могу выбрать одно или другое, без разницы. Выбрал веру, традицию и т.д. Однажды я понял, что наука не сумеет ответить на все эти вопросы вообще никогда, я почти не сомневаюсь в правильности этого утверждения, там как 2+2=4, не может быть другого исхода. Возможно, было откровение, а почему нет? Оно так же могло быть как и не быть. Но все это подкрепляет факт того, что бог деистический есть в любом случае, это для меня невозможно поставить под сомнение, все можно свести к пантеизму в крайнем случае. Мне отвратителен современный мир и люди, которые довели до такого. В этом суждении я опираюсь на сложную философию Хайдеггера, о которой даже говорить не хочу. Все крутится вокруг идеи забвения бытия в ходе истории. В общем я носитель непонятного дискурса, который здесь мало кто сможет уловить, чтобы адекватно оценить причины, по которым я верую.
Уж конечно у меня идеалистический взгляд, особенно через призму Платона если смотреть, я ведь не через фанатизм к этому пришел, а через другой фанатизм, философский, ололо
Я сейчас скажу для православия еретическую вещь, на свете есть много религий и учений, и все они частично ведут к Богу, как мне кажется. И те же греческие философы могли понимать, как устроен мир, например.

ruslan13, дык мир так устроен. Чтобы чего-то достигнуть - нужно приложить усилия, значит нужно страдать. Нельзя же ставить в одинаковые оценочные рамки ученого, который фик знает сколько ботанил и богатого идиота, который просто развлекаетя, но лучше от этого не становится. Или можно?

... и добавил:

Я именно про это говорил, про страдания во имя движения куда-то вверх. Это не идея прогресса, это идея того, что мир устроен вертикально сам по себе, потому страдания неизбежны, если человек хочет возвыситься. А не как один богатей нанял кучу мудрецов, чтобы за него думали, а он отдыхал.

Но вовсе не должен никто страдать, да и кому должен? Себе или мне? Если должен себе, значит нужно, если не нужно, то не должен.

Неужели ты так и не понял, что если человек может заставить себя делать любые вещи, он может больше, чем тот, кто не может делать любые вещи

Не все дела людям нравятся. Попробуй без страданий сделай что-то, что тебе не нравится. Смирение не вкачал?

С Кантом еще поспорь на эту тему

Да

... и добавил:

Но мы же про поклонение сатане говорили. А значит вопрос расширяется до трансцендентных сущностей
Вся эта беседа сплошной  Так как в ней не было очевидных условий спора.

- Saloma -, я его как-то упустил.

Библию я читал не полностью, планирую прочитать целиком, когда погода будет хорошая и теплая, хочу на улице этим заниматься. Мне как раз подарили очень крутую и толстую библию не так давно.
Следовательно, на вопросы отвечать не стану. Я пришел к вере со стороны философии и немного социологии.
Если упрощенно сказать, мы всегда делаем выбор в жизни. И я, поняв всю иррациональность происходящего вокруг, стал искать, за что бы ухватиться, ведь я все равно могу выбрать одно или другое, без разницы. Выбрал веру, традицию и т.д. Однажды я понял, что наука не сумеет ответить на все эти вопросы вообще никогда, я почти не сомневаюсь в правильности этого утверждения, там как 2+2=4, не может быть другого исхода. Возможно, было откровение, а почему нет? Оно так же могло быть как и не быть. Но все это подкрепляет факт того, что бог деистический есть в любом случае, это для меня невозможно поставить под сомнение, все можно свести к пантеизму в крайнем случае. Мне отвратителен современный мир и люди, которые довели до такого. В этом суждении я опираюсь на сложную философию Хайдеггера, о которой даже говорить не хочу. Все крутится вокруг идеи забвения бытия в ходе истории. В общем я носитель непонятного дискурса, который здесь мало кто сможет уловить, чтобы адекватно оценить причины, по которым я верую.
Уж конечно у меня идеалистический взгляд, особенно через призму Платона если смотреть, я ведь не через фанатизм к этому пришел, а через другой фанатизм, философский, ололо
Я сейчас скажу для православия еретическую вещь, на свете есть много религий и учений, и все они частично ведут к Богу, как мне кажется. И те же греческие философы могли понимать, как устроен мир, например.

мне как и тебе во много отвратителен современный мир и люди которые довели до этого , вот только я убеждён что религии с их лицемерием и двуликой моралью сыграли здесь одни из главных ролей , а иудео - христианство главную.
ты вроде бы человек думающий , интересующийся философией, а следовательно имеющий какое никакое критическое мышление (хотя с христианством это ни как не вяжется , ну да ладно  ) , я бы тебе хотел посоветовать после прочтения библии , прочитать ряд книг по истории религии, возможно , и даже лучше будет почитать книги критического толка. я бы посоветовал карла хайнца дэшнера " криминальная история христианства " - это книга изобилует ссылками на жития святых , их цитатами и жизнеописаниями , дугласа рида "спор о сионе " - здесь о связи иудаизма с христианством ,и о его колоссальном влиянии на христианство .
лео таксиля , у него всего 3 книги и все они очень легко читаются , так как написаны в жанре фельетона .
никонова "опиум для народа " там достаточно много фактов интересных , о которых большинство христиан и не догадывается .на этом остановлюсь ( хотя мог бы продолжать , честное слово ) 
лично я всегда так делаю , для полноты картины очень полезно оценить события с разных точек зрения .