Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17235 : Марта 16, 2016, 12:55:21 »
Mishok, всмысле одновременно; ну почитал Ветхий Зевет немного, потом Новый.
Ато так пока дойдешь до Нового... Ветхий то в 4 раза больше.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17236 : Марта 16, 2016, 12:59:39 »
Ну, удивлён, мягко говоря. Такие моральные ценности, что те же пусси райот отдохнут.
Хотя, может ветхий завет у православных не котируется?
Да, у православных так. У них «Предание» (тонны графомании позднейших церковных деятелей) превыше «Писания» (обоих «Заветов» вместе взятых). Один святой отец вещает одно, другой другое, третий — несогласный с обоими, и все вместе таки ссылаются и на «Писание», и на таких же, как они, своих предшественников.  :pozor:

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17237 : Марта 16, 2016, 13:01:08 »
Shlyapa, ну ты ж брешеш тут в глаза. :dancing-eyes: :7:
Предание Церкви никак не выше св. Писания (и тем более не противоречит ни ему, ни друг другу)

И кстати Писание это часть Предания
Библия ж не с неба упала, канон (состав) Библии утвержден окончательно
на Лаодикийском Соборе в 4 веке.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 13:06:34 от Оператор »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17238 : Марта 16, 2016, 13:06:36 »
MrLf,

Считаешь ли ты, что каждый человек является сам себе системой отсчета, где и определяет высокое и низкое, страдать или не страдать и т.д.?
Во многом — да. Правда, это происходит под влиянием других людей. Чего во мне больше — действительно моего или всяких влияний, оценить количественно очень тяжело, разумеется.

P.S. У тебя была "теория", что все идеи в человека привносятся другими людьми и т.п. Это неправда, т.к. в этом случае все люди давно были бы точными копиями друг друга, а история человечества застыла бы в каком-то статическом положении.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17239 : Марта 16, 2016, 13:08:29 »
MrLf, но мы ведь не живем в мире соединенных народов. Много культур, языков. Мое видение мира ограничено моим жизненным миром. Те книги и знания, до которых я дотянулся, формируют мое представление о мире. И есть коллективные идентичности, которые делают людей похожими, иначе мы бы вообще не смогли друг друга понять.

... и добавил:

Цитировать
Мы не можем мыслить, и в частности, мыслить о своем наличии, о себе, о мире, о жизни и смерти, без опоры на ту или иную школу мысли. Если мы сами не ведаем, какая философская система лежит в основании нашего мышления, это не значит, что такой школы нет. Она есть обязательно, ведь наши мысли и представления мы откуда-то почерпнули. Если внимательно отнестись к содержанию своего сознания и провести его инвентаризацию, мы скоро заметим – вот это в нем от Гегеля, это от логики Аристотеля, это от Платона, это отзвук мысли Декарта, а это Юма, эти мысли взяты из арсенала богословия, а эти – из марксизма, тут заметно влияние Канта, а здесь чистый осколок Шопенгауэра. То обстоятельство, что философия доходит до нас не непосредственно, а через сотни полуанонимных отголосков – в школе, семье, обществе, СМИ, образовании, бытовых разговорах и обрывочном потреблении культуры – ничего не меняет. Нам кажется, что это думаем мы сами, но такая иллюзия возникает только от невежества или плохого образования. Стоит нам начать работать над собой, и мы быстро поймем, что мы просто постоянно цитируем, и чаще всего те источники, о существовании которых не догадываемся. Поэтому любой человек, пожелавший мыслить честно, начнет с определения авторитетов и референтных систем мысли – в философии, науке, искусстве. Мыслящий человек – это всегда немного философ. А философ всегда принадлежит к какому-то направлению мысли – он либо следует за религиозной философией, либо он кантианец, либо гегельянец, либо либерал, либо марксист, либо фрейдист, либо позитивист, либо ницшеанец, либо структуралист, либо сторонник философии жизни, либо солипсист, либо экзистенциалист, либо материалист, либо дарвинист и т.д. В очень редких случаях философ способен осуществить интересный и оригинальный синтез разных направлений, а еще реже – с перерывами в столетия – появляются те мыслители, которые прокладывают новые пути и открывают всем остальным по-настоящему новые горизонты. Это великие люди, которые отмечают вехи мышления всего человечества, и оно помнит о них веками и чтит их. Тот, кто понимает великих и занимает одну из возможных философских позиций, тот обеспечивает себе статус философа, а значит, полноценно мыслящего существа. И тут главное – честность: надо в первую очередь склониться перед авторитетом (даже с задней мыслью как-нибудь позже его опрокинуть) и мыслить себя и мир в сени великих идей и теорий. Тот же кто стремится к оригинальности любой ценой, тот надолго в философии не задерживается – место таким на рынке.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 13:15:25 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17240 : Марта 16, 2016, 13:16:23 »
Те книги и знания, до которых я дотянулся, формируют мое представление о мире.
Это неверно, т.к. не "формируют" а служат лишь стартовой точкой. Все Канты, Гегели и прочие ушли от стартовой точки очень далеко, и ушли самостоятельно. Имя им легион (ушедшим далеко и самостоятельно).

Твоя цитата выше лишь предостерегает от оригинальничанья любой ценой.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17241 : Марта 16, 2016, 13:19:16 »
Просто мы не изучили мысли многих людей, которые сформировали наши мысли. И нам кажется, что это наши :pozor:
Там же написано, люди с плохим образованием не могут отследить, у кого что взяли. Но кто читал много всего, сразу поймет, где натырил.

Бывает музыку пишешь, а потом понимаешь, что взял этот кусок где-то  :fffuuu:
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 13:22:39 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17242 : Марта 16, 2016, 13:22:42 »
Стоит нам начать работать над собой, и мы быстро поймем, что мы просто постоянно цитируем, и чаще всего те источники, о существовании которых не догадываемся.
Да, резонно. У меня возникло такое чувство, когда я читал "Единственный и его собственность" Макса Штирнера — он взял и записал всё, что я думаю ;D (Реально-то, конечно, наоборот, т.к. книга сильно старше меня :crazy:)

Но это не значит, что у меня нет своих мыслей.

... и добавил:

Там же написано, люди с плохим образованием не могут отследить, у кого что взяли. Но кто читал много всего, сразу поймет, где натырил.
Если на этом перецикливаться, то это означает запрещать себе думать и т.п.
Например, сочинить музыку с такими мыслями не удастся. Только накрыться простынёй и ползти на кладбище.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 13:25:03 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17243 : Марта 16, 2016, 13:26:05 »
Свои мысли - это операции с чужими мыслями, переработка их. Но далеко ли я смогу уйти от чужого. Тебе кажется, что далеко и многие могут. А мне кажется, многие так и останутся с тем старым, а создавая новое они будут изобретать велосипед снова и снова, но с разными свистелками, который будет казаться чем-то оригинальным.
Цитировать
Если на этом перецикливаться, то это означает запрещать себе думать и т.п.
Например, сочинить музыку с такими мыслями не удастся. Только накрыться простынёй и ползти на кладбище.
Примерно так мыслят постмодернисты, ничего нового, слепим из старого очередную цветочекню. Я с этим не согласен, нужно просто делать и не париться. Что по сути тем же самым постмодерном будет, но воспринимать можно как-то более позитивно, стараться сделать лучше, а не просто смешать все подряд.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 13:30:50 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17244 : Марта 16, 2016, 13:27:16 »
Если в «Писании» написано «чёрное», а в текущей ситуации попам надо, чтобы было «белое», то тут же находится «святой отец», который обоснует что «чёрное» следует читать как «белое». И стадо будет называть чёрное белым.

Именно поэтому попы всегда сколько могли сопротивлялись переводу «Писания» на современные языки, неважно о каком времени речь.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17245 : Марта 16, 2016, 13:37:16 »
Во многом — да. Правда, это происходит под влиянием других людей. Чего во мне больше — действительно моего или всяких влияний, оценить количественно очень тяжело, разумеется.

Есть ли поступки хуже и лучше сами по себе, не в зависимости от мнений индивида или других людей?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17246 : Марта 16, 2016, 13:40:49 »
Примерно так мыслят постмодернисты, ничего нового, слепим из старого очередную цветочекню. Я с этим не согласен, нужно просто делать и не париться. Что по сути тем же самым постмодерном будет, но воспринимать можно как-то более позитивно, стараться сделать лучше, а не просто смешать все подряд.
А кто здесь тебе доказывает, что единственный способ создать новое — это комбинировать старое? Это один из способов, и только. И способ часто весьма продуктивный.

Кстати, сам ты, похоже, именно паришься: боишься, что твои мысли не оригинальны. А значит, охотишься за оригинальностью любой ценой — делаешь то, от чего сам же предостерегаешь. Пойди лучше музыку сочини :) И поменьше думай, оригинальная она или вторичная. Многие шедевры создавались для того, чтобы заработать на кусок хлеба, кстати. А то, что они шедевры, выяснилось потом, случайно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17247 : Марта 16, 2016, 13:41:43 »
MrLf, не, я не оригинальный, я набор цитат :(

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17248 : Марта 16, 2016, 13:42:50 »
Есть ли поступки хуже и лучше сами по себе, не в зависимости от мнений индивида или других людей?
Имхо, нет.
Добро — это то, что выгодно тебе, и только. Правда, выгоду других необходимо учитывать — это и есть мораль.

... и добавил:

MrLf, не, я не оригинальный, я набор цитат :(
Но страшно хочешь быть оригинальным. В этом нет необходимости, потому что отчасти ты несомненно оригинален, а быть полностью оригинальным невозможно.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 13:45:32 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17249 : Марта 16, 2016, 13:47:00 »
Имхо, нет.
Добро — это то, что выгодно тебе, и только. Правда, выгоду других необходимо учитывать — это и есть мораль.

Пример: так получилось, что ты оказался на зоне, где все живут по понятиям особым и мораль у них тоже особая. Стало быть, придется наплевать на все, чему учился в цивилизованном обществе и перестраивать свою мораль под это, где ценится то, что считается плохим на воле?

... и добавил:


... и добавил:
Но страшно хочешь быть оригинальным. В этом нет необходимости, потому что отчасти ты несомненно оригинален, а быть полностью оригинальным невозможно.

Да ничего я не хочу, моя оригинальность в другом заключается, но даже она не оригинальна :hmmm: