Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 400607 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17640 : Августа 22, 2016, 14:01:18 »
зачем в неё верить  ??? она есть - и всё  :hmmm:

Еще в древности философы (атеисты, кстати) начали в этом сомневаться, пытаясь найти первокирпичики материи. Да и сейчас с этим делом туговато, мягко говоря.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 17:09:26 от EVS »

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4156
  • Репутация: +13874/-32
  • lazybones
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17641 : Августа 22, 2016, 14:05:21 »
Еще в древности философы (атеисты, кстати) начали в этом сомневаться, пытаясь найти первокирпички материи. Да и сейчас с этим делом туговато, мягко говоря.
нашли ?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17642 : Августа 22, 2016, 15:22:30 »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17643 : Августа 22, 2016, 21:52:50 »
Давно уже в философии реальность понимают скорее как продукт разума, а не наоборот, мир есть воображаемое, каким его вообразишь, таким он и будет. Даже наука есть продукт категориального мышления. Можно в болоте утонуть, например. Но кто сказал, что это произойдет отдельно от разума, это происходит где-то в сознании в первую очередь, есть болото или нет его - это уже невозможно доказать.

Наука материю понимает как нечто твердое и тяжелое, объемное. Но на деле это никакое, если бы не было разума. Лишь разум воспринимает мир таким, потому что он так устроен, это не свойство мира быть материальным, это свойства разума делать его таким. Как будто у людей в голове есть устройство, которое обрабатывает входящий сигнал и преобразует его в мир, который всем понятен и ощущаем.

Реальность - это вообще язык, только от соотношения слов и смыслов появляется какое-то представление о мире, но в разных обществах совершенно разные языковые конструкции бывают. Лет через 500 гипотетически язык изменится, будет совершенно другая реальность. А 2000 лет назад была так же другая, и все это в воображении и языке.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 22:07:59 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17644 : Августа 22, 2016, 22:13:04 »
Давно уже в философии реальность понимают скорее как продукт разума, а не наоборот, мир есть воображаемое, каким его вообразишь, таким он и будет. Даже наука есть продукт категориального мышления. Можно в болоте утонуть, например. Но кто сказал, что это произойдет отдельно от разума, это происходит где-то в сознании в первую очередь, есть болото или нет его - это уже невозможно доказать.

Наука материю понимает как нечто твердое и тяжелое, объемное. Но на деле это никакое, если бы не было разума. Лишь разум воспринимает мир таким, потому что он так устроен, это не свойство мира быть материальным, это свойства разума делать его таким. Как будто у людей в голове есть устройство, которое обрабатывает входящий сигнал и преобразует его в мир, который всем понятен и ощущаем.

Реальность - это вообще язык, только от соотношения слов и смыслов появляется какое-то представление о мире, но в разных обществах совершенно разные языковые конструкции бывают. Лет через 500 гипотетически язык изменится, будет совершенно другая реальность. А 2000 лет назад была так же другая, и все это в воображении и языке.
Кстати, если философы друг друга понимают, то это значит, что "воображают" они одинаково, или по крайней мере похоже. А если это так, выходит, кое-что невоображаемое всё же есть? Которое обладает реальными свойствами. Например, сам человеческий разум.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17645 : Августа 22, 2016, 22:14:27 »
Просто есть договор негласный, например, что шкаф - это не самовар. Вот и весь секрет  :crazy:
В 20 веке широко распространилось учение Юнга про коллективное бессознательное, вот это именно то, что делает общими для всех разные понятия, представления.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 22:16:42 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17646 : Августа 22, 2016, 22:20:08 »
Просто есть договор негласный, например, что шкаф - это не самовар. Вот и весь секрет  :crazy:
В 20 веке широко распространилось учение Юнга про коллективное бессознательное, вот это именно то, что делает общими для всех разные понятия, представления.
Если возможен договор (и уж тем более — коллективное бессознательное), значит, как минимум сам разум человека обладает объективными, а не воображаемыми свойствами.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17647 : Августа 22, 2016, 22:21:41 »
Когда ты говоришь объективный, что ты под этим имеешь в виду?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17648 : Августа 22, 2016, 22:28:09 »
Когда ты говоришь объективный, что ты под этим имеешь в виду?
В бытовом смысле: существующий помимо моего воображения, как-то так.
Если бы таких вещей не было, мы бы просто разговаривать сейчас не смогли бы. Просто мычали бы, в смирительных рубашках ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17649 : Августа 22, 2016, 22:56:46 »
Я не говорю, что нету мира, но он как объект может не существовать. Объект - это концепт. Существует вне нас, ну, возможно. Но это нельзя доказать. Объект и субъект могут быть неразрывно связаны. А могут и не быть связаны, кто знает.
На самом деле все что нас окружает, протекает в нашем воображении, хочешь ты этого или нет, воображение первичнее, и нет ничего, чтобы было не в воображении для человека. Ты никак не понимаешь, что я пытаюсь сказать. Что весь мир может вполне существовать не в виде материи, это будет ноуменальная реальность, которая воспринимается нами как явления и феномены, то есть то, что проходит через формы чувственности. Это вовсе не то, что воображают о мире обычные люди, так как их понимание парадигмально обусловлено.

Цитировать
А. Ф. Лосев утверждает, что миф есть до-сознательный, до-теоретический феномен. «В мифе нет разделения на субъект и объект, поэтому миф есть сама реальность, сама жизнь. И это, собственно, не “объективация смысла”, а его “объективность”... дообразная… реальность»[3]. Вместе с тем миф есть символическая реальность. Символ есть своего рода тело мифа. «Миф, с точки зрения Лосева А. Ф., – такая реальность, которая формирует особое понимание на основе онтологического, вещного его наполнения, живой непосредственной бытийности. И в тоже время эта бытийность символична. Лосев А. Ф. говорит, что любая вещь, проходя сквозь сознание, является символической, то есть мифической, в конечном счете»[4]. Если объект есть элемент диалектического, то символ есть базовая компонента феноменологического сознания, сознания мифического. Попадая в феноменологическую реальность, любое явление или вещь мифологизируется, то есть интерпретируется в рамках доминирующей в данный исторический период общегуманитарной парадигмы, вплетается в ткань личностно понятого бытия.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 23:00:53 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17650 : Августа 22, 2016, 23:01:31 »
А, это ты религиозные сказки хочешь оправдать просто :)
Типа, я знаю, что ничего не знаю, и поэтому буду верить в бога?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17651 : Августа 22, 2016, 23:05:42 »
Нет, я про ноуменальность объекта говорю, который вы так продвигаете зачем-то, а это устарело уже лет 200 как  :7: :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17652 : Августа 22, 2016, 23:12:53 »
Кстати, чем "ноуменальный" отличается от "познаваемый" или "умопостигаемый"?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17653 : Августа 22, 2016, 23:30:31 »
Тем, что он непознаваемый  :)
Вещь в себе  :hmmm:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #17654 : Августа 23, 2016, 01:43:52 »
Тем, что он непознаваемый  :)
Вещь в себе  :hmmm:
А-а-а, Невидимый Розовый Единорог.