Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18090 : Сентября 04, 2016, 22:49:11 »
Что виднейший профессор у нас в области сказал на лекции  :hmmm:

https://youtu.be/siYGEUUKcMs?t=1h22m44s

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18091 : Сентября 05, 2016, 11:01:52 »
Что виднейший профессор у нас в области сказал на лекции  :hmmm:

https://youtu.be/siYGEUUKcMs?t=1h22m44s

Он же бред несет. Какая бы модель материальности не была, все эти гипотезы и теории, они все строятся на принципе фальсифицируемости. Вера лишена этого принципа, и не нуждается в нем. Говорить что "верить в бозон хигса" и "верить в бога" это одно и тоже - ну это по моему не достойно звания профессора хоть какой науки.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18092 : Сентября 05, 2016, 12:16:51 »
htfx, принцип фальсифицируемости - это тоже лишь теория, под нерефлексируемым влиянием которой ты находишься  :pozor:
И этот принцип относится только к научному познанию, так как оно оказалось не так точно, как предполагалось изначально, когда-то давно. Религии к этому принципу не имеют отношения, так как и к науке они не имеют отношения. Ты лишь веруешь в науку и ее теории, как другие верят еще во что-то. Почему говорится о вере, прежде чем мы работаем с миром или концептами, в мышлении проходит множество дологических операций, которые связаны с мифами, например, потому что ноумен непознаваем, потому что означающее не слишком хорошо означает означаемое и всякая такая фигня. Что есть познавательная деятельность, задумался однажды Кант, и тогда все рухнуло. Ученые мужи понимают, что все есть миф или вера, а остальные еще нет  :(
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2016, 12:24:51 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18093 : Сентября 05, 2016, 12:22:20 »
принцип фальсифицируемости - это тоже лишь теория
Принцип фальсифицируемости это ВНЕЗАПНО принцип, а не теория. А какая-либо теория это ВНЕЗАПНО теория, а не принцип. Но демагогам свойственно заниматься демагогией — перманентно, не внезапно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18094 : Сентября 05, 2016, 12:25:59 »
Shlyapa, принцип, теория, какая разница, это все концептуально, вот что я имел в виду. И тут тебе не сдобровать (с)
Так как даже стул, на котором ты сидишь - это тоже концепт  :hmmm:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18095 : Сентября 05, 2016, 12:29:02 »
И этот принцип относится только к научному познанию,
Это относится к любому познанию, направленному на установление истины, а не на выковывание глубинных смыслов из собственного пупка. И вот ведь какая незадача — всякое такое познание оказывается неотличимым от научного, то есть является научным.

так как оно оказалось не так точно, как предполагалось изначально, когда-то давно.
И какая же точность предполагалась когда-то давно (уточни, когда), и с какими сегодняшними точностями ты это дело сравниваешь?

... и добавил:

Shlyapa, принцип, теория, какая разница,
Разница  как между тёплым и мягким.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2016, 12:30:34 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18096 : Сентября 05, 2016, 12:36:47 »
Что есть истина, спрашивает Понтий Пилат, что есть истина, спрашивают последние люди и моргают.

Изучай такие направления, как эмпиризм и рационализм, и как мыслили люди того времени. Бэкона почитай, о природе человеческих заблуждений, например.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2016, 12:39:55 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18097 : Сентября 05, 2016, 12:42:13 »
Так что там с точностью? Огласите цифры!
Вангую: цифр не будет. Будет демагогия.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18098 : Сентября 05, 2016, 12:48:52 »
Я писал про сам научный метод. Сначала пытались избавиться от мифов, субъективных искажений, чтобы метод стал точным. Потом этого оказалось мало, стали думать о самой природе научного метода, сделать познание абсолютным желали, придумали принцип верифицируемости, но и он оказался лажей, уже докатились до принципа фальсифицируемости.

... и добавил:

Ты будто вообще ничего не читал, и только насмехаешься, в демагогии обвиняешь, но противопоставить нечего, кроме обвинений в демагогии, как обычно.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2016, 12:51:40 от Rock Lobster »

Оффлайн OcelotMusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18099 : Сентября 05, 2016, 13:00:41 »
Он же бред несет. Какая бы модель материальности не была, все эти гипотезы и теории, они все строятся на принципе фальсифицируемости. Вера лишена этого принципа, и не нуждается в нем. Говорить что "верить в бозон хигса" и "верить в бога" это одно и тоже - ну это по моему не достойно звания профессора хоть какой науки.

Какая наука - такие и профессора  ??? Их таких сейчас много.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18100 : Сентября 05, 2016, 13:03:39 »
А, так у вас тут клуб выдающихся ученых, которые могут всех профессоров опускать  :)

Жестокий барбарис в нии за 1000 руб в год работает, а что сделал ты для науки в России?  :hitrez:
Пишу в оффтопе, накатим же на науку  :)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2016, 13:05:37 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18101 : Сентября 05, 2016, 15:37:45 »
в демагогии обвиняешь, но противопоставить нечего, кроме обвинений в демагогии, как обычно.
Обвинениям в демагогии противопоставь прямой и точный ответ на вопрос, заданный чуть ранее. А покуда такого ответа нет, имею все основания считать тебя демагогом.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18102 : Сентября 05, 2016, 15:58:59 »
Я тебя Бэкона отослал читать о точности, какие проблемы  :hmmm:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18103 : Сентября 05, 2016, 16:07:45 »
Я тебя Бэкона отослал читать о точности, какие проблемы  :hmmm:
Процитируй Бэкона.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18104 : Сентября 05, 2016, 16:22:56 »
Идолы - ошибки мышления по Фрэнсису Бэкону Говоря современным языком, Фрэнсис Бэкон был одним из первых, кто описал типовые ошибки мышления при рассуждениях, решении научных задач. «Что же касается опровержения призраков, или идолов, то этим словом мы обозначаем глубочайшие заблуждения человеческого ума. Они обманывают не в частных вопросах, как остальные заблуждения, затемняющие разум и расставляющие ему ловушки; их обман является результатом неправильного и искаженного предрасположения ума, которое заражает и извращает все восприятия интеллекта. Ведь человеческий ум, затемнённый и как бы заслоненный телом, слишком мало похож на гладкое, ровное, чистое зеркало, неискаженно воспринимающее и отражающее лучи, идущие от предметов; он скорее подобен какому-то колдовскому зеркалу, полному фантастических и обманчивых видений. Идолы воздействуют на интеллект или в силу самих особенностей общей природы человеческого рода, или в силу индивидуальной природы каждого человека, или как результат слов, т. е. в силу особенностей самой природы общения. Первый вид мы обычно называем идолами рода, второй - идолами пещеры и третий - идолами площади. Существует ещё и четвертая группа идолов, которые мы называем идолами театра, являющихся результатом неверных теории или философских учений и ложных законов доказательства. Но от этого типа идолов можно избавиться и отказаться, и поэтому мы в настоящее время не будем говорить о нем. Идолы же остальных видов всецело господствуют над умом и не могут быть полностью удалены из него. Таким образом, нет оснований ожидать в этом вопросе какого-то аналитического исследования, но учение об опровержениях является по отношению к самим идолам важнейшим учением. И если уж говорить правду, то учение об идолах невозможно превратить в науку и единственным средством против их пагубного воздействия на ум является некая благоразумная мудрость. Полное и более глубокое рассмотрение этой проблемы мы относим к Новому Органону; здесь же мы выскажем лишь несколько самых общих соображений».

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

http://www.lib.ru/FILOSOF/BEKON/nauka2.txt_with-big-pictures.html
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2016, 16:27:37 от Rock Lobster »