Форум гитаристов

ок. допустим нет верующих в сверхъестественное, значит мнений что оно существует никто не высказывает, записывает пр. что тогда отрицать

Отрицать факт наличия.
 Если бы даже без мусора небыло бы дворников, это не значит, что мусор важен.  

отрицать можно мнение или теорию или утверждение,

с первым верующим пришла вера в сверхъестественное.

я и не говорю что мусор важен, я говорю что дворники существуют только благодаря мусору.

Самый традиционный аргумент указывает на разумность природы как на проявление Творческого разума. Представьте, что в лесу мы нашли бревенчатый дом. Придет ли нам в голову сказать, что здесь просто часто бывают ураганы и один из них вырвал несколько деревьев, закрутил их, обтесал, распилил и затем случайно сложил в таком порядке, что появился сруб, а ураганы следующих лет случайно вставили в него оконные рамы и двери, настелили полы и положили крышу? Вряд ли найдется такой "эволюционист".