Форум гитаристов

Cock-Rock, если я не ошибаюсь, атеизм отрицает существование духа, так что как у атеиста может быть то чего на самом деле нет?

Ну за весь атеизм не скажу... Лично я не отрицаю Духа. Мало того, убеждён, что всё на этом самом Духе держится (MACTEP, я кажысь всётаки обчитался Кастанеды... а ты предупреждал! ), но я отрицаю Бога. Проявления Духа я видел многократно. Проявления Бога - никогда. И тут в дело вступает наша любимая логика: то, что никак себя не проявляет, то что ни на что не влияет, то не существует. Приписывать Богу в заслугу то, что один человек поступил с другим.. гхм... по-человечески - это идиотизм. Я могу САМ уступить бабушке место в автобусе. Я могу САМ помочь подняться подскользнувшемуся.


Разве не глупо вопрошать "Почему Ты допустил?!" глядя на это? Да он не может ничего с этим поделать, этот ваш всемогущий!! С таким же успехом можно взывать к Карлсону-Который-Живёт-На-Крыше. А вот если все перестанут всё валить на неисповедимый божий промысел, а станут отвечать за свои действия, вот тогда Бог смилостивиться и перестанет убивать людей миллионными партиями. Я гарантирую это.

Geth, это образно я о том, что нет неверующих, есть верующие в Бога и есть верующие в его отсутствие.

ох, уж мне эта демагогия. таким же образом можно сказать, что нет верующих, а только неверующие. есть неверующие в бога, а есть неверующие в его отсутствие.  

давайте уж быть грамотными людьми. прочитайте в энциклопедии или в любом словаре: атеизм есть отсутствие веры в бога. все.

... но вот тут-то и образовался интересный моментик:
У верующего есть сдерживающий фактор, кроме закона мирского--Закон Божий, который действует ВСЕГДА и за каждый неблаговидный поступок для него ОБЯЗАТЕЛЬНО грядет наказание.
А что есть у Атеистов вне мирского закона? Вне юрисдикции Атеисту можно ВСЁ!!! Ты украл, никто не увидел и ништяк, убил--ненашли и Пох! Жизнь прекрасна..., но после нее пустота,с чем вас и поздравляю

это все прекрасно на бумаге (чит. в библии). но на деле оказывается, что вера в бога совершенно не мешает верующим убивать, красть, прелюбодействовать и прочее (я бы даже сказал, помогает). и статистикой не подтверждено, что среди воров и убийц больше атеистов, чем верующих. и атеист вполне может быть законопослушным, приличным человеком, любящим мужем/любящей женой, прекрасным отцом/матерью и гордящимся своей родиной патриотом. и единственное его отличие от столь же интеллигентного и порядочного верующего - отсутствие той каши в голове, которая заполняет пустоты в умах верующих.

кстати, есть еще кодекс строителя коммунизма. им можно вполне руководствоваться тем, кто верит в коммунизм . а можно и тем, кто не верит. если уж так сильно боишься, что без бумажки твоя рука потянется случайно к пистолету или к чужому кошельку.

... и добавил:

Атеи́зм - в широком смысле — отрицание веры в существование Бога или богов[3]; в более узком — прямое убеждение в том, что богов не существует[4]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование богов[5][6][7][8].

вот именно. +

... и добавил:

Человека от животного отличает наличие Веры. При ее отсутствии человек становится животным.

я думаю, собака вполне может верить, что, если она будет ласковой и будет вилять хвостом перед своим хозяином, то вполне может получить от него вкусную косточку.

так что у веры есть вполне научное название - условный рефлекс.

У тебя нет Плохого и Хорошего кроме того, что предписано законом, по которому тебя могут покарать.

я не понимаю, почему ты считаешь, что у меня нет плохого и хорошего? просто мое плохое и хорошее не описано в одной книжке. оно обусловлено воспитанием, которое мне дали родители, образованием, которое я получил в школе и университете. оно обусловлено годами жизни, опытом, если хочешь. мне не нужна твоя дурацкая книжка, чтобы решить для себя, что такое хорошо, а что такое плохо. тем более, что на свете есть много-много других более полезных и более интересных книг.

... и добавил:

ОК, ну так какие у атеистов духовные стимулы и откуда они возьмуться? Я во внимании и с ведром попкорна

доедай свой попкорн и еще раз прочти, что я написал выше.

Потому, что духовность это понятие религиозное, а вы не веруете, поэтому у вас НЕТ духовности--иначе вы НЕ атеисты.

перефразирую. свечу ставят в храме за упокой чьей-нибудь души. следовательно, свеча - понятие религиозное. "а вы не веруете, поэтому для вас свечи НЕ существуют". а ведь свеча - это еще и устройство (если хотите) освещения (например, жилища, если вдруг вырубило электричество). и свеча одинаково светит всем - независимо от вероисповедания.

... и добавил:

Самая большая сила в человеке - это вера. Можно верить в себя, в друзей, в семью, в любовь... Если человек действительно верит, он, образно говоря, свернет горы. Но не все могут жить, находя опору внутри себя. И ищут её где-то ещё. Для таких людей существует религия. Созданная людьми, которые ищут возможность жить не отгребая люлей, в мире. И они верят. Она меняется, меняются принципы, подходы, отношение к поступкам, хотя с чего бы - бог же один и вечен... Но главная особенность веры - покаяние. Покайся - и тебе все простят. Можно творить что угодно, ведь потом можно покаяться. И тут главное - не отношение или попрание приницпов, а отношения с церковью.
Но также проблемой верующих является то, что многие из них, как бараны, начинают отождествлять Веру с Богом или, ещё хуже, с религией. Для того, чтобы осознанно придти к отрицанию религии нужно, как минимум, осознание несостоятельности церкви именно с точки зрения моральных устоев. Ведь куда проще отговорка - "значит так было послано свыше" или "это мое предназначение". Человек должен сам отвечать за свои поступки, и сколько бы он не каялся, только поступками можно искупить какую-либо вину. Не прочтением книги, написанной через 500 лет после смерти автора, а реальными поступками. И человечность тоже не рождается религией или церковью. Это - удел родителей, воспитывающих детей, если они, конечно, понимают, что на их плечах лежит то, какой личностью будет ребенок, и будет ли личностью вообще. Безусловно, церковные принципы в большинстве своем направлены на поддержание моральных принципов, вот только реализация ни разу им не способствует. Да и церковь и религия имеют к богу(если он-таки существует) отношение не большее, чем цыпленок на птицефабрике к ядерной физике.

ох, как хорошо написано! процитирую!

Lelik Батькович, то, чтоы пишешь  --утопия.
Да можно верить в семью/себя/друзей и:
1. создавать ради этого блага, но какие средства нам доступны?
Атеисту доступны любые средства в т.ч. украсть/убить лишь бы не заметили/нашли.
2. какие блага ты будешь создавать? --еда и удовольствия--больше вам ничего не надо.
3. Вера в духовном и обиходном смысле различна как у продвинутых атеистов, так и у темных верующих, не надо смешивать и подменять понятия.
Та Вера, которая имеет духовное наполнение вас атеистов не касается.

чего-то я уже не могу найти нить рассуждений, которую давно потерял автор этого сообщения..  

Вот тебе википедия по поводу веры и Веры: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%E0

спасибо за ссылочку! не могу отказать себе в удовольствие процитировать отсюда пару мест:

"Теология признаёт религиозную веру неотъемлемым свойством человеческой души или же благодатью, даруемой Богом. В этом смысле вера отличается от разума и/или знания."

нельзя не согласиться: вера далека от разума. увы..

"Бертран Рассел писал о вере[5]:
Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств. Когда доказательства есть, никто не говорит о вере. Мы не говорим о вере, когда речь идет о том, что дважды два четыре или что земля круглая. О вере мы говорим лишь в том случае, когда хотим подменить доказательство чувством."

без комментариев.

Религия меняет людей и меняет в лучшую сторону. Атеизм же людей только уродует.

атеизм меняет людей и меняет в лучшую сторону. религия же людей только уродует.

докажи обратное. если не докажешь, заткнись, пожалуйста. иди на свое собрание беснующихся верующих фанатиков и проповедуй там.

blackofe, тыб ещё про сидящих в тюряге убийц вспомнил, которые по сто раз на дню крестик целуют и молятся. Если в библии всё прекрасно, то какие претензии к вере? Почему законопослушным патриотом быть хорошо, а верующим плохо? Что, УК лучше библии Ведь у людей фапающих на закон порой в голове ещё большая каша, чем у верующих

про убийц - все верно.

в библии да - все "прекрасно". мне особенно нравится, с каким воодушевлением верующие празднуют пасху - наверное, в память об убитых богом (если верить библии) египенских первенцах.

где я говорил, что быть верующим плохо? я не говорю, что все верующие плохие - как среди верующих, так и среди неверующих есть плохие и есть хорошие. просто верующих мне жаль..

законопослушничество и вера в бога - вещи совершенно некоррелирующие. поэтому непонятен конец твоей фразы.