Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WakeUpDead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1676
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2340 : Июня 09, 2011, 23:27:32 »
blackofe, сложно это. Главное - не верить слепо, вот и всё

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2341 : Июня 09, 2011, 23:39:03 »
blackofe, сложно это. Главное - не верить слепо, вот и всё
вот именно. :good:

"Будем же учиться хорошо мыслить - вот основной принцип морали." /Блез Паскаль с подачи АБС/
« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 23:41:53 от blackofe »

Оффлайн Mishel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Рома...нтичная натура...
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2342 : Июня 09, 2011, 23:59:08 »
я бы возразил. это верующие - большие ленивцы. им лень лишний раз пошевелить мозгой, чтобы понять, что к чему. да и зачем? за них все давно придумано, все давно разжевано - даже челюстями двигать не надо - и в книжечку записано. нафиг все библиотеки со всеми их стелажами и многотомными изданиями! есть одна книжка - библия! все остальное - от лукавого!

атеист пытается дойти до всего своим умом. и, пытаясь проникнуть в так называемое "тайное знание верующих", он понимает, что никакой тайны тут нет. пустышка. ничего за несколькими сотнями страниц. копаться дальше в пустоте он не желает. и он идет дальше - потому что на свете столько всего еще интересного.
Примитивная трактовка понятия "верующий человек".
Верить в Бога - это не значит что не нужны знания.
Вера - это направление и миропонимание, определение цели и средств, а путь человек выбирает сам.
Вера не тормозит саморазвитие, как раз наоборот, она определяет ЗАЧЕМ нужно это саморазвитие.
Дойти до всего своим умом... Милое занятие, и как, получается?  ;) Самонадеянно до улыбки.
Прочла книгу "Мои посмертные приключения" Юлии Вознесенской. Про то,
что она испытывала пока 6 месяцев в коме лежала. Всем рекомендую.


Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2343 : Июня 10, 2011, 00:01:51 »
в коме чего только не привидится.. 8)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2344 : Июня 10, 2011, 00:04:11 »
ложка

... и добавил:

 :pozor: перепутал с клубом ассоциаций  :pozor:

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2345 : Июня 10, 2011, 02:01:43 »
Цитировать
мне кажется, истина и счастье - понятия одного порядка. человек напридумывал всеразличных слов, а теперь пытается их объяснить с помощью тех же самых слов . безнадежное занятие.

В принципе, ты на правильном пути, просто боишься развивать собственные мысли. Я тебе помогу. Того и гляди поумнеешь - атеистом быть перестанешь.

Читай внимательно. Усиливай внимание с третьего абзаца (это отрывок из книги):

Христианство считает, что Бог сотворил мир - пространство и время, жар и холод, все цвета и все вкусовые ощущения, всех животных и все растения - и все это Бог придумал, как писатель придумывает сюжет. Но христианство, кроме того, считает: очень многое из того, что Бог сотворил, свернуло с пути, Богом предназначенного, и Бог настаивает, и настаивает очень решительно, чтобы именно мы вернули заблудшее на правильный путь.

Конечно, это влечет за собой очень серьезный вопрос. Если мир действительно сотворен добрым, справедливым Богом, почему он свернул на неправильный путь? Много лет я просто отказывался слушать, что отвечали христиане, потому что рассуждал так: "Что бы вы ни говорили, к каким бы аргументам ни прибегали, не проще и не легче ли просто признать, что мир не создан разумной силой? А может, все ваши аргументы - просто сложная попытка уйти от очевидного?" И тут я столкнулся с другой трудностью.

Мой аргумент против существования Бога сводился к тому, что Вселенная мне казалась слишком жестокой и несправедливой. Однако как пришла мне в голову сама идея справедливости и несправедливости? Человек не станет называть линию кривой, если не имеет представления о прямой линии. С чем сравнивал я Вселенную, когда называл ее несправедливой? Если все на свете, от "А" до "Я", плохо и бессмысленно, то почему я сам, частица этого "всего", с такой страстью возмущаюсь? Человек чувствует себя мокрым, когда падает в воду, потому что человек не водяное животное: рыба не чувствует себя мокрой. Я, конечно, мог бы отказаться от объективной значимости моего чувства справедливости, сказав себе, что это - лишь мое чувство. Но если бы я сделал так, рухнул бы и мой аргумент против Бога, потому что аргумент этот зиждется на том, что мир на самом деле несправедлив, а не с моей точки зрения.

Таким образом, сама попытка доказать, что Бога нет - иными словами, что вся объективная реальность лишена смысла, - вынуждала меня допустить, что, по крайней мере, какая-то часть объективной реальности, моя идея справедливости, смысл имеет. Следовательно, атеизм оборачивается крайне примитивной идеей. Ведь если бы Вселенная не имела смысла, мы бы никогда не смогли обнаружить, что она не имеет смысла; точно так, как если бы во Вселенной не было света и, следовательно, не было бы существ с глазами, мы бы никогда не обнаружили, что нас окружает тьма.

(с) Клайв Льюис.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2011, 02:03:58 от Heruvim »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2346 : Июня 10, 2011, 02:36:51 »
Я не знаю, кто такой Клайв Льюис, но он очень самонадеянный чувак чудя по этому отрывку.
"Однако как пришла мне в голову сама идея справедливости и несправедливости?" Ему она пришла! Ишь ты! А до него такой идеи не было? Вместо того, чтобы признаться, что это ему папа с мамой рассказали про справедливость и несправедливость, он выступает изобретателем понятий! Чудненько.
Если ему Вселенная показалась жестокой и несправедливой, только потому что его в школе отлупили и отобрали деньги на завтрак, то конечно это несомненно даёт ему право называть атеизм примитивной идеей. Не так ли?
Heruvim, почему ты настаиваешь на прочтении этого детского лепета? Бог придумал как писатель! Зашибись...
Мир не добрый и не злой, в нём нет никакой справедливости и несправедливости. Все эти понятия касаются только людей. Ими же и были придуманы. Но этот крендель ещё и претендует на понимание смысла Вселенной!
"Ведь если бы Вселенная не имела смысла, мы бы никогда не смогли обнаружить, что она не имеет смысла..."
А он взял и обнаружил смысл! Во крутой чувак! Эти придурки там с телескопами своими носятся, спутники запускают, ночами напролёт чото высчитывают, формулки выводят - и нифига. А этот хрясь и всё понял! Ну молодец, что я ещё могу сказать. ???
 

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2347 : Июня 10, 2011, 02:57:57 »
но атеизм реально примитивная идея ??? потешаться над религией основная его цель ;D 

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2348 : Июня 10, 2011, 03:10:31 »
но атеизм реально примитивная идея ??? потешаться над религией основная его цель ;D 

"Но ведь металл - примитивная музыка ??? шуметь как можно громче - основная его цель  ;D " - однох*рственно.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2349 : Июня 10, 2011, 03:12:20 »
Heruvim, в общем-то, tikhomirov ответил.

Sanya_yu82, поскольку атеизм, в отличие от любого рода религии, направление мирное и неагрессивное, то один из способов развенчания, разоблачения религиозных догм, да - есть потешательство над нелепыми завихрениями и заблуждениями религиозных фанатиков. а что делать? нужны какие-то простые и эффективные способы защиты тех же неокрепших умов от нападок изощренных, изобретенных неглупыми умами тысячи лет назад и отточенных до абсолюта за долгие годы господства.

смейтесь, граждане! смех - это во-первых, здоровье, как утверждают медики, а во-вторых, это способ вскрытия язв будь то общества, будь то какого-либо религиозного института.

... и добавил:

"Но ведь металл - примитивная музыка ??? шуметь как можно громче - основная его цель  ;D " - однох*рственно.
точно :). а в рэпе вообще музыки нет - один ритм. бум-бум-бум!!  :drummer:
« Последнее редактирование: Июня 10, 2011, 03:14:07 от blackofe »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2350 : Июня 10, 2011, 03:29:27 »
не я в том смысле что это не учение и не имеет никакой цели или стремления. просто люди которые не верят в бога или богов. причем каждый не верит по своему. кто-то наивно, кто-то даже прочитал определение понятия бог. я например не верю в хаос :hmmm: но верю в то что причинно следственные связи пока не полностью изучены.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2351 : Июня 10, 2011, 03:32:07 »
не я в том смысле что это не учение и не имеет никакой цели или стремления. просто люди которые не верят в бога или богов. причем каждый не верит по своему. кто-то наивно, кто-то даже прочитал определение понятия бог. я например не верю в хаос :hmmm: но верю в то что причинно следственные связи пока не полностью изучены.
в общем-то, да. даже соглашусь.

... и добавил:

эх.. хороший вы народ, мужики. дамы тоже..

чего-то у меня настроение хорошее. хотя за окном дождь - стеной.

добрые люди.. как у булгакова..

а завтра снова в бой... ???
« Последнее редактирование: Июня 10, 2011, 03:34:26 от blackofe »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2352 : Июня 10, 2011, 03:36:57 »
"Но ведь металл - примитивная музыка ??? шуметь как можно громче - основная его цель  ;D " - однох*рственно.
метал это движение направление стиль одежды и образ жизни. есть концерты клипы философия индустрия инструменты. атеизм этого не имеет. просто не верю и мое неверие можно проявить по отношению к тем кто верит. согласись глупо обсуждать кто не верит сильнее или добился в своем неверии больших успехов ;D разговор двух атеистов о атеизме закончился бы одной фразой в клубе. но вот на горизонте верующий и есть тема для обсуждения.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2353 : Июня 10, 2011, 03:57:06 »
Как-то всё утрированно выходит. Вот мол верующий, а вот атеист. И вроде бы больше нету никого. А между радикально настроенным религиозным фанатиком и воинствующим атеистом куча разношёрстного народу. И если я, как атеист над кем-то и потешаюсь, то прежде всего над самим собой в прошлом верующим. И когда мне кто-то приводит точно те же доводы, что я когда-то приводил сам, то становиться смешно. Признаюсь, я испытал довольно неприятные ощущения, когда понял, что меня 33 года попросту водили за нос. А теперь я и не знаю - так уж ли важно, чтобы и другие прозрели? В конце концов это ничего не меняет. В споре вовсе не рождается истина, зато ненависть произростает буйным цветом. Нафига нам тут это? Ну хочется человеку верить в Бога - ну пусть верит. От меня не отвалится кусок. А если я буду лаяться со всяким кто в интернете не прав, то быстро стану нервным и злым старикашкой. А мне ещё нужно успеть на гитаре научиться играть.... :)

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2354 : Июня 10, 2011, 04:00:01 »
метал это движение направление стиль одежды и образ жизни. есть концерты клипы философия индустрия инструменты. атеизм этого не имеет. просто не верю и мое неверие можно проявить по отношению к тем кто верит. согласись глупо обсуждать кто не верит сильнее или добился в своем неверии больших успехов ;D разговор двух атеистов о атеизме закончился бы одной фразой в клубе. но вот на горизонте верующий и есть тема для обсуждения.

Тебе не везло с атеистами. У верующих есть догмы. У атеистов - полная свобода в восприятии и понимании мироздания. Кому-то это интересно, кому-то нет.