Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2625 : Июня 14, 2011, 23:23:57 »
вот на это я и ответил. ответил, что одно (отрицание божественного происхождения всего) не противоречит другому (придумыванию законов морали, добра, зла и прочего).
оно то не противоречит. просто эта мораль получиться относительной. не укради но укради геройски для блага революции например. или не убей но на войне убивай. почитай отца и мать но смотри чтобы это не противоречило партии. так и в церкви, там где люди отходили от абсолютной истины возникали относительные стандарты морали и законов. короче даже верующие не верят и действуют по обстоятельствам ;D

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2626 : Июня 14, 2011, 23:31:14 »
Цитировать
там где люди отходили от абсолютной истины возникали относительные стандарты морали и законов.
А где не отходили?

... и добавил:

Ну и обоснованое определение абсолютной истины неплохо бы услышать.

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2627 : Июня 14, 2011, 23:34:26 »
Луи Пастер: изобрел пастеризацию, доказывая невозможность самозародждения жизни на земле.


Оффлайн cin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Гитарист
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2628 : Июня 14, 2011, 23:35:45 »
Heruvim, А ну ка Яшка скажика что на картинке абрашка делает?


... и добавил:

А тут что за парень в белой одежде с полосачками?


... и добавил:

Или это пояснишь животина ты поповская. :hitrez:


Ну вы блин даете.
Ну во первых . если бы Бог хотел бы человеческой жертвы то это бы произошло.
Во вторых Авраам как бы не совсем еврей а их Праотец. ( ни какого иудаизма тогда не было, До времен Моисея еще более тысячи! лет)
3. жил он в обществе язычников , где в полнее могли быть челжертв. ( К стати отец его изготовлял языческих идолов. Возможно сам был частично язычником. Могу ошибаться.)
4 . Мило и с огоньком обсуждаем этику события произошедшего 5 тыс лет назад.
В принципе не моя тема. Если что ни так , знатоки иудаизма меня поправят.
5. Я так понял челжертвпринош. В иудаизме запрещены. Категорически. Сплошная двойная, выезд на переезд, и.т.д.
Да и во многих языческих традициях  ч.ж.п. с разной степени табуировано, возможно но не приветствуется, а иногда наказывается.( к примеру греческая).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%E2%E0%E2%FB%E9_%ED%E0%E2%E5%F2_%ED%E0_%E5%E2%F0%E5%E5%E2

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D1%8F

Так что читайте и делайте анализ сами.

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2629 : Июня 14, 2011, 23:35:59 »
мне стало неинтересно с тобой дискутировать. у тебя на любой вопрос или аргумент унылый бубнеж попа на паперти. а вот с Sanya_yu82 мы пообщаемся. у него есть конкретные вопросы и конкретные ответы. будем ломать копья :)
Пока ты смог более-менее внятно объяснить собственное мировоззрение. Видимо сломанные копья тебе важнее.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2630 : Июня 14, 2011, 23:37:08 »
оно то не противоречит. просто эта мораль получиться относительной. не укради но укради геройски для блага революции например. или не убей но на войне убивай. почитай отца и мать но смотри чтобы это не противоречило партии. так и в церкви, там где люди отходили от абсолютной истины возникали относительные стандарты морали и законов. короче даже верующие не верят и действуют по обстоятельствам ;D
а иначе и не получается. потому что даже понятия "убей", "укради" не имеют четкого определения. один мужик дал другому в дыню, тот упал виском на камень и умер. это убийство? врач, вводящий по просьбе больного, которому невмоготу уже терпеть боль, смертельную инъекцию - убийца? палач, поворачивающий ручку на пульте электрического стула - убийца? пол тиббетс, сбросивший, выполняя приказ, атомную бомбу на хиросиму - убийца? солдаты, генералы, полиционеры - потенциальные убийцы?

во всех этих случаях один хомо сапиенс лишает жизни другого хомо сапиенс. это все убийства. но убийства ли?

причем я привел примеры более-менее очевидные в глазах уголовного кодекса. а сколько еще неочевидных!

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2631 : Июня 14, 2011, 23:44:34 »
Повторение - мать учения. Вижу, вы перемалываете тот вопрос, на который уже давно дали ответ в этой же теме:

Христианство считает, что Бог сотворил мир - пространство и время, жар и холод, все цвета и все вкусовые ощущения, всех животных и все растения - и все это Бог придумал, как писатель придумывает сюжет. Но христианство, кроме того, считает: очень многое из того, что Бог сотворил, свернуло с пути, Богом предназначенного, и Бог настаивает, и настаивает очень решительно, чтобы именно мы вернули заблудшее на правильный путь.

Конечно, это влечет за собой очень серьезный вопрос. Если мир действительно сотворен добрым, справедливым Богом, почему он свернул на неправильный путь? Много лет я просто отказывался слушать, что отвечали христиане, потому что рассуждал так: "Что бы вы ни говорили, к каким бы аргументам ни прибегали, не проще и не легче ли просто признать, что мир не создан разумной силой? А может, все ваши аргументы - просто сложная попытка уйти от очевидного?" И тут я столкнулся с другой трудностью.

Мой аргумент против существования Бога сводился к тому, что Вселенная мне казалась слишком жестокой и несправедливой. Однако как пришла мне в голову сама идея справедливости и несправедливости? Человек не станет называть линию кривой, если не имеет представления о прямой линии. С чем сравнивал я Вселенную, когда называл ее несправедливой? Если все на свете, от "А" до "Я", плохо и бессмысленно, то почему я сам, частица этого "всего", с такой страстью возмущаюсь? Человек чувствует себя мокрым, когда падает в воду, потому что человек не водяное животное: рыба не чувствует себя мокрой. Я, конечно, мог бы отказаться от объективной значимости моего чувства справедливости, сказав себе, что это - лишь мое чувство. Но если бы я сделал так, рухнул бы и мой аргумент против Бога, потому что аргумент этот зиждется на том, что мир на самом деле несправедлив, а не с моей точки зрения.

Таким образом, сама попытка доказать, что Бога нет - иными словами, что вся объективная реальность лишена смысла, - вынуждала меня допустить, что, по крайней мере, какая-то часть объективной реальности, моя идея справедливости, смысл имеет. Следовательно, атеизм оборачивается крайне примитивной идеей. Ведь если бы Вселенная не имела смысла, мы бы никогда не смогли обнаружить, что она не имеет смысла; точно так, как если бы во Вселенной не было света и, следовательно, не было бы существ с глазами, мы бы никогда не обнаружили, что нас окружает тьма.

... и добавил:

а иначе и не получается. потому что даже понятия "убей", "укради" не имеют четкого определения. один мужик дал другому в дыню, тот упал виском на камень и умер. это убийство? врач, вводящий по просьбе больного, которому невмоготу уже терпеть боль, смертельную инъекцию - убийца? палач, поворачивающий ручку на пульте электрического стула - убийца? пол тиббетс, сбросивший, выполняя приказ, атомную бомбу на хиросиму - убийца? солдаты, генералы, полиционеры - потенциальные убийцы?

во всех этих случаях один хомо сапиенс лишает жизни другого хомо сапиенс. это все убийства. но убийства ли?

причем я привел примеры более-менее очевидные в глазах уголовного кодекса. а сколько еще неочевидных!
Ясный перец, о юный и неопытный отрок, все они убийцы. А еще убийцы женщины, делающие оборты!

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • The Pastor Of Disaster
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2632 : Июня 14, 2011, 23:48:44 »
Ясный перец, о юный и неопытный отрок, все они убийцы.
  :D :D :D :7: :7: Можно тебе плюс поставить, за "хорошее" чувство юмора?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2633 : Июня 14, 2011, 23:52:36 »
А где не отходили?

... и добавил:

Ну и обоснованое определение абсолютной истины неплохо бы услышать.
бог есть любовь. там где нет любви нету и истины. говоря языком современным альтруизм истина, эгоизм отход от нее. понятно что нет абсолютных альтруистов, но я верю что это единственная по настоящему созидающая основа мироздания. подчеркиваю слово верю

Оффлайн WakeUpDead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1676
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2634 : Июня 14, 2011, 23:55:00 »
Чтобы  не усложнять ничего  и не устраивать споры на религиозные темы
просто  отмечаемся кто  здесь атеист
.
обсуждаем глобальные проблемы атеизма
приятно беседуем.
таким был первый пост в теме ;D

... и добавил:

набижали христиане и начался холивор ;D

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2635 : Июня 14, 2011, 23:58:11 »
WakeUpDead, Автор темы, насколько помню, православная христианка.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2636 : Июня 14, 2011, 23:59:31 »
Ясный перец, о юный и неопытный отрок, все они убийцы. А еще убийцы женщины, делающие оборты!
твоя жена, внучок, сделала аборт. твоя жена - убийца. что ты будешь делать? подозреваю, что будешь молиться о спасении ее души.

на твою жену напал маньяк. что ты будешь делать? будешь молиться о его души. ну, и ее заодно.

на тебя напал бандит. что ты, внучок, будешь делать? будешь молиться? конечно, это несколько несподручно, если учитывать обстоятельства, но можно приноровиться..

... и добавил:

Sanya_yu82, извини, не успеваю вернуться к теме про происхождение вселенной. но обязательно к ней вернусь. тема очень интересная.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2011, 00:01:09 от blackofe »

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2637 : Июня 15, 2011, 00:02:28 »
blackofe,

У меня жена, сын мой, аборты никогда не делала.



Защищать жену буду, если нападет маньяк. Убивать его не стану!
И бандита зачем убивать то?

Оффлайн cin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Гитарист
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2638 : Июня 15, 2011, 00:06:08 »
бог есть любовь. там где нет любви нету и истины. говоря языком современным альтруизм истина, эгоизм отход от нее. понятно что нет абсолютных альтруистов, но я верю что это единственная по настоящему созидающая основа мироздания. подчеркиваю слово верю

Прекрасная еврейская традиция говорить о необъяснимом в форме глаголов не  совершенности.

((Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал
звучащий.

Если имею дар пророчества и знаю все тайны и имею
всякое познание и всю веру, так, что могу и горы
переставлять, а не имею любви, — то я ничто.

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое
на сожжение, а любви не имею, — нет мне в том
никакой пользы.

Любовь долготерпит,
милосердствует,
любовь не завидует,
любовь не превозносится,
не гордится,
не бесчинствует,
не ищет своего,
не раздражается,
не мыслит зла,
не радуется неправде,
а сорадуется истине.
Все покрывает,
всему верит,
всего надеется,
все переносит.
Любовь никогда не перестает...

-----------------------------------------------
Библия. Новый Завет. Апп. Павел.1-е Коринфянам, гл. 1))

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2639 : Июня 15, 2011, 00:17:14 »
а иначе и не получается. потому что даже понятия "убей", "укради" не имеют четкого определения. один мужик дал другому в дыню, тот упал виском на камень и умер. это убийство? врач, вводящий по просьбе больного, которому невмоготу уже терпеть боль, смертельную инъекцию - убийца? палач, поворачивающий ручку на пульте электрического стула - убийца? пол тиббетс, сбросивший, выполняя приказ, атомную бомбу на хиросиму - убийца? солдаты, генералы, полиционеры - потенциальные убийцы?

во всех этих случаях один хомо сапиенс лишает жизни другого хомо сапиенс. это все убийства. но убийства ли?

причем я привел примеры более-менее очевидные в глазах уголовного кодекса. а сколько еще неочевидных!
да, все они убийцы оправданные вероотступнической моралью о двух стандартах. вот если бы мир следовал строго даже простым десяти заповедям и не оглядывался терзаемый сомнениями был бы шанс перешагнуть на более высокую степень развития от животного к человеку. а пока священники благословляют патриотов и государства объявляют соседей врагами и недочеловеками будут войны. иерархия по принципу стада должна стать атавизмом. пока правда повсеместно побеждает животное начало :)