Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419834 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2715 : Июня 15, 2011, 18:55:06 »
Sanya_yu82, и что такое закономерность?
переодевание в деда мороза под новый год приемлемо для атеистической концепции? мумифицирование ленина это научный или психологический эксперимент? не переключайтесь. омммммммм :7:

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2716 : Июня 15, 2011, 19:01:41 »
Sanya_yu82, во, Санин бедный мозг перегрелся и начинает клинить :)

смотри, представь себе ты берешь гитару с фонящим синглом и начинаешь с перегрузом играть до мажорную гамму. С одной стороны слышно фон, но сквозь него слышно до мажорную гамму. Фон - очевидно явление хаотическое, до мажорная гамма - явление упорядоченное. При этом они существуют одновременно. Как так? По твоему ведь если есть упорядоченность, никакого хаоса быть не может.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2717 : Июня 15, 2011, 19:11:40 »
мой мозг просто вовремя расставил приоритеты задач. это в библии называется "не мечите бисера своего перед ..."  :) ничего личного.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2718 : Июня 15, 2011, 19:12:16 »
Sanya_yu82, слив засчитан :)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2719 : Июня 15, 2011, 19:21:59 »
Цитировать
это научный или психологический эксперимент?
:hmmm:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2720 : Июня 15, 2011, 19:24:11 »
Sanya_yu82, слив засчитан :)
да брат это победа и есть чем гордиться. религия попячена атеизм в котором никто не разбирался глубоко, восторжествовал. пусть даже и на уровне саня дурак а Pitsot, умный :)

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2721 : Июня 15, 2011, 19:25:24 »
Sanya_yu82, да ладно, уж прям победа
ты еще скажи у ребенка конфету отобрать - для тебя победа

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2722 : Июня 15, 2011, 19:26:03 »
Groovistico, ты тоже умный ;) поздравляю. за такими как вы ребята будущие

... и добавил:

Sanya_yu82, да ладно, уж прям победа
ты еще скажи у ребенка конфету отобрать - для тебя победа
конечно :hmmm: я религиозный фанатик мне и конфетка за счастье :)

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2723 : Июня 15, 2011, 19:36:29 »
так вот, о происхождении. я не слишком хорошо знаком с теориями, как там.. хаоса и разума? но попытаюсь что-нибудь выдумать по этому поводу.

мои постулаты, касающиеся "возникновения вселенной":

1. вселенная не возникала. она существовала всегда. если мы согласны с тем, что есть сегодня, завтра и вчера, то мы должны согласиться, что должно быть и позавчера (это вчера для вчера) и послезавтра (завтра для завтра). путем несложных мыслительных усилий можно догадаться, что временнУю прямую можно продолжать бесконечно как в одну, так и в другую сторону.

предвижу возражения в виде концепции "расширяющейся вселенной". объясню. после второго постулата:

2. вселенная не имеет границ. она простирается в любом направлении на бесконечное расстояние.

к вопросу о "расширении". да, ученые наблюдают "разбегание" галактик, и даже могут определить примерный центр, откуда это разбегание началось. но ведь наблюдают они только малую часть вселенной - равную, практически, нулю - в сравнении с бесконечностью. почему бы не предположить, что в некоторой части вселенной происходит простое растягивание материи? можно назвать это вспучиванием (трехмерным). и, само собой разумеется, имея вспучивание в одном месте, мы будем иметь стягивание в другом. когда наше растягивание достигнет определенного момента - размер нашего вспучивания достигнет таких размеров, на поддержание которого энергии, сконцентрированной в данном месте вселенной, станет мало - растягивание сменится стягиванием.

можно сказать, что вселенная пульсирует - в каждой ее части что-то происходит: рождение, умирание, образование, уничтожение, созидание, разрушение, растягивание, сжатие. и энергия постоянно перетекает из одного места вселенной в другое. как волны в океане. или в стакане. но в отличие от стакана или даже океана волнение во вселенной не успокоится никогда, потому что в отличие от стакана и океана, вселенная - система незамкнутая. и если энергия волн в стакане (и в океане - хотя океан и более сложный случай) может улетучиться из стакана (и волнение прекратится) - она не улетучится совершенно - она перейдет в другое место в пространстве, где вызовет новое возмущение - другой природы. со вселенной этого не произойдет, потому что энергия из вселенной не может никуда уйти - она может только переместиться из одной части вселенной в другую.

таким образом мы подходим к постулату третьему:

3. вселенная неоднородна. в том смысле, что она не была однородной никогда. она наполнена всплесками, возмущениями, сгустками материи. один из таких сгустков - наша "наблюдаемая вселенная", состоящая, в свою очередь из комочков помельче - галактик, планет, обезьян, молекул и так далее.

4. вселенная обладает некоторым количеством энергии, которая перераспределяется между различными ее частями.

теперь по поводу хаоса. начнем с того, что хаоса не существует вообще. хаос - слово, придуманное людьми. еще одно абстрактное понятие, не имеющее в реале прототипов. что такое хаос? из википедии: "В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение." вдумаемся в эти слова. беспорядок чего? неразбериху с чем? смешение чего? если молекулы, пыль, астероиды, планеты, галактики носятся в "беспорядке", то какой же это хаос, если мы имеем упорядоченные кусочки материи - молекулы, пыль, астероиды, планеты, галактики?

броуновское движение хаотично? движение, допустим, да (хотя хаотичным оно кажется нам, а на самом деле может иметь глубокий смысл). но назвать то, что мы наблюдаем в микроскоп, хаосом нельзя - мы имеем четко ограниченные в пространстве частицы, отделенные друг от друга некоей субстанцией, отличной от частичек. пыльца - в воде. кровяные тельца в плазме. молекулы воздуха в вакууме (кстати, вакуум - отнюдь не пустота, а наполненный различными видами излучений вид материи).

так что под хаосом было бы правильно понимать абсолютную пустоту, которая не может существовать, поскольку существует вселенная, любая часть которой чем-то да заполнена.

итак, хаоса нет.

много написал. но это еще не все.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 20:35:24 от blackofe »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2724 : Июня 15, 2011, 19:40:16 »
Sanya_yu82, любишь ты на публику кривляться.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2725 : Июня 15, 2011, 19:48:04 »
чуток дополню. все сделанные мною выводы - суть умозаключения, не подтвержденные фактами, опытами и научными исследованиями. собственно, не вижу в этом ничего плохого. религиозные догматы тоже ничем не подтверждены, но многие в них верят, а некоторые даже проповедуют. ;)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2726 : Июня 15, 2011, 19:49:56 »
Sanya_yu82, любишь ты на публику кривляться.
публика уныла ??? я думаю ты и сам замечал. что еще делать кроме как иронизировать? все равно все останутся при своем мнении. людей открытых для диалога ничтожно мало. даже агностиков нет одни фанатики :7: ты дурак-сам дурак ;D где конструктив ???

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors

Оффлайн MACTEP

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Милая крошка МАСТЕР
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2728 : Июня 15, 2011, 20:29:45 »
ну что, люди с несвободным восприятием, все еще спорите, чья несвобода лучше?  :D

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2729 : Июня 15, 2011, 20:32:01 »
ну вот например ;D даже перевести не могут нормально. стартр прикольно описал ситуацию с индульгенциям. люди хотят быть обманутыми