Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419828 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2745 : Июня 16, 2011, 00:11:46 »
Sanya_yu82, ну, извини. бог попутал  8)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2746 : Июня 16, 2011, 00:17:08 »
Надо у Перельмана спросить, есть ли ТНБ. Он должен знать.

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2747 : Июня 16, 2011, 00:19:25 »
так вот, о происхождении. я не слишком хорошо знаком с теориями, как там.. хаоса и разума? но попытаюсь что-нибудь выдумать по этому поводу.

мои постулаты, касающиеся "возникновения вселенной":

1. вселенная не возникала. она существовала всегда. если мы согласны с тем, что есть сегодня, завтра и вчера, то мы должны согласиться, что должно быть и позавчера (это вчера для вчера) и послезавтра (завтра для завтра). путем несложных мыслительных усилий можно догадаться, что временнУю прямую можно продолжать бесконечно как в одну, так и в другую сторону.

предвижу возражения в виде концепции "расширяющейся вселенной". объясню. после второго постулата:

2. вселенная не имеет границ. она простирается в любом направлении на бесконечное расстояние.

к вопросу о "расширении". да, ученые наблюдают "разбегание" галактик, и даже могут определить примерный центр, откуда это разбегание началось. но ведь наблюдают они только малую часть вселенной - равную, практически, нулю - в сравнении с бесконечностью. почему бы не предположить, что в некоторой части вселенной происходит простое растягивание материи? можно назвать это вспучиванием (трехмерным). и, само собой разумеется, имея вспучивание в одном месте, мы будем иметь стягивание в другом. когда наше растягивание достигнет определенного момента - размер нашего вспучивания достигнет таких размеров, на поддержание которого энергии, сконцентрированной в данном месте вселенной, станет мало - растягивание сменится стягиванием.

можно сказать, что вселенная пульсирует - в каждой ее части что-то происходит: рождение, умирание, образование, уничтожение, созидание, разрушение, растягивание, сжатие. и энергия постоянно перетекает из одного места вселенной в другой. как волны в океане. или в стакане. но в отличие от стакана или даже океана волнение во вселенной не успокоится никогда, потому что в отличие от стакана и океана, вселенная - система незамкнутая. и если энергия волн в стакане (и в океане - хотя океан и более сложный случай) может улетучиться из стакана (и волнение прекратится) - она не улетучится совершенно - она перейдет в другое место в пространстве, где вызовет новое возмущение - другой природы. со вселенной этого не произойдет, потому что энергия из вселенной не может никуда уйти - она может только переместиться из одной части вселенной в другую.

таким образом мы подходим к постулату третьему:

3. вселенная неоднородна. в том смысле, что она не была однородной никогда. она наполнена всплесками, возмущениями, сгустками материи. один из таких сгустков - наша "наблюдаемая вселенная", состоящая, в свою очередь из комочков помельче - галактик, планет, обезьян, молекул и так далее.

4. вселенная обладает некоторым количеством энергии, которая перераспределяется между различными ее частями.

теперь по поводу хаоса. начнем с того, что хаоса не существует вообще. хаос - слово, придуманное людьми. еще одно абстрактное понятие, не имеющее в реале прототипов. что такое хаос? из википедии: "В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение." вдумаемся в эти слова. беспорядок чего? неразбериху с чем? смешение чего? если молекулы, пыль, астероиды, планеты, галактики носятся в "беспорядке", то какой же это хаос, если мы имеем упорядоченные кусочки материи - молекулы, пыль, астероиды, планеты, галактики?

броуновское движение хаотично? движение, допустим, да (хотя хаотичным оно кажется нам, а на самом деле может иметь глубокий смысл). но назвать то, что мы наблюдаем в микроскоп, хаосом нельзя - мы имеем четко ограниченные в пространстве частицы, отделенные друг от друга некоей субстанцией, отличной от частичек. пыльца - в воде. кровяные тельца в плазме. молекулы воздуха в вакууме (кстати, вакуум - отнюдь не пустота, а наполненный различными видами излучений вид материи).

так что под хаосом было бы правильно понимать абсолютную пустоту, которая не может существовать, поскольку существует вселенная, любая часть которой чем-то да заполнена.

итак, хаоса нет.

много написал. но это еще не все.

детский сад, ясельная группа  ??? :)

... и добавил:

Так вот, почему ты веришь в вечную Вселенную, и не веришь в вечного Бога?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2748 : Июня 16, 2011, 00:23:42 »
слово бог не научно. они же под этим понятием воспринимают деда бородатого на облаке ;D

... и добавил:

да что говорить то ??? даже с теорией атеизма не знакомы :pozor: я уже молчу про то чтобы вдумчиво почитать ту же библию.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 00:25:36 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2749 : Июня 16, 2011, 00:29:12 »
детский сад, ясельная группа  ??? :)

... и добавил:

Так вот, почему ты веришь в вечную Вселенную, и не веришь в вечного Бога?

Потому что Творец - творит, а не утворил и наблюдает.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2750 : Июня 16, 2011, 00:33:20 »
Потому что Творец - творит, а не утворил и наблюдает.
мне нравиться эта мысль. я ее первый раз у известного сектанта ошо услышал.

Оффлайн cin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Гитарист
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2751 : Июня 16, 2011, 00:34:59 »
1.   вселенная не возникала. она существовала всегда.
( Утверждение на веру. )
2.    если мы согласны с тем, что есть сегодня, завтра и вчера, то мы должны согласиться, что должно быть и позавчера (это вчера для вчера) и послезавтра (завтра для завтра).
( нет такого сегодня, завтра,  послезавтра.. есть изменение материи происходящее в пространстве.)
3.    путем несложных мыслительных усилий можно догадаться, что временнУю прямую можно продолжать бесконечно как в одну, так и в другую сторону.

     ( умозрительное заключение, все что мы знаем о вселенной это наши расчеты( могут быть не верны) телескопы и приборы возможно видят те процессы , происхождение которых уже давно не существуют)

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2752 : Июня 16, 2011, 01:01:51 »
почитал о теории пульсирующей вселенной. попутно бросилась в глаза другая вещь: очень много разнокалиберных статей под общей темой "научные доказательства существования бога".

замечательно! все это великолепно укладывается в мою теорию "религии как института естественного отбора хомо сапиенс на определенном этапе его эволюции".

да, ранее церковь не особо заботили все эти "научные доказательства". для основной массы человечества наука была чем-то далеким, ненужным и бесполезным (откуда в фольклоре пошли "сумасшедшие профессора"). если бы попы начали проповедовать, жонглируя научными терминами, паства быстро бы разбежалась. поэтому и объяснения были "на уровне". а заодно вся наука объявлялась как вредная - особенно, когда научные опыты, эксперименты и выводы противоречили евангелие.

увы, социальную эволюцию человека нельзя остановить, хотя можно затормозить в каких-нибудь локальных временных или пространственных рамках - как сказал какой-то американский президент (линкольн, вроде), можно дурачить всю жизнь одного человека, можно дурачить всех какое-то время, но нельзя дурачить все время всех. и человек, изучавший физику в школе, математику в университете, читающий научную и научно-популярную литературу, уже не довольствуется простыми объяснениями "бог создал землю за шесть дней". он начинает задумываться, он требует объяснений.

и вот тут-то и повылезали прилипалы от науки. а наука-то, оказывается, доказывает, что бог есть. на субквантоатомарном уровне! вы только посмотрите в электронный микроскоп! посмотрите! тут же кладезь несметная доказательств божественного начала! а в телескопик поглядите! видите! вот это ж оно и есть! доказательство! а ученые-то, оказывается, все сплошь верующие люди. и ньютон ходил в церковь каждый день. и эйнштейн измерил размер обуви праотца нашего господа бога - в миллиардах парсеков измерил. еще и формулу приложил.

и какого рожна богобоязненному ньютону было открывать свои законы, если все создал и всем рулит бог? какие, к черту, законы, если все предопределено, предначертано и все и вся ждет суд божий?

смешно. да не до смеху..

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2753 : Июня 16, 2011, 01:04:22 »
а как насчет бесконечности? ведь за концом пустоты должна быть еще одна пустота и время в плане начальной точки отсчета не может быть применимо к бесконечности. имея возможность осознавать всю полноту вселенной должна получиться картинка в которой все видоизменения и трансформации лишь иллюзия.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2754 : Июня 16, 2011, 01:04:46 »
1.   вселенная не возникала. она существовала всегда.
( Утверждение на веру. )
2.    если мы согласны с тем, что есть сегодня, завтра и вчера, то мы должны согласиться, что должно быть и позавчера (это вчера для вчера) и послезавтра (завтра для завтра).
( нет такого сегодня, завтра,  послезавтра.. есть изменение материи происходящее в пространстве.)
3.    путем несложных мыслительных усилий можно догадаться, что временнУю прямую можно продолжать бесконечно как в одну, так и в другую сторону.

     ( умозрительное заключение, все что мы знаем о вселенной это наши расчеты( могут быть не верны) телескопы и приборы возможно видят те процессы , происхождение которых уже давно не существуют)
да. и что? я же сказал, все это - моя теория. не подтвержденная экспериментально (нет у меня для таких экспериментов ни средств, ни времени, ни желания. как и ни у кого другого), но вполне согласующаяся с моим мировоззрением. поэтому я ею руководствуюсь в жизни.

... и добавил:

Так вот, почему ты веришь в вечную Вселенную, и не веришь в вечного Бога?
это вопрос? если вопрос, то отвечу просто - в вечную вселенную верю, потому что эта вера не противоречит моему мироощущению. в вечного бога не верю - потому что эта вера противоречит моему мироощущению.

в общем-то все просто.

... и добавил:

а как насчет бесконечности? ведь за концом пустоты должна быть еще одна пустота и время в плане начальной точки отсчета не может быть применимо к бесконечности. имея возможность осознавать всю полноту вселенной должна получиться картинка в которой все видоизменения и трансформации лишь иллюзия.
слушай, ставь запятые, а? а то получается "казнить нельзя помиловать".

не понял вопрос про "конец пустоты". какой конец? какой пустоты? во вселенной нет пустот. и конца вселенной нет.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 01:09:06 от blackofe »

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2755 : Июня 16, 2011, 01:12:47 »
Цитировать
и какого рожна богобоязненному ньютону было открывать свои законы, если все создал и всем рулит бог?
Ньютон какбе не свои законы открывал, а законы, созданные Богом  :) Он сам об этом говорил.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2756 : Июня 16, 2011, 01:14:13 »
почитал о теории пульсирующей вселенной. попутно бросилась в глаза другая вещь: очень много разнокалиберных статей под общей темой "научные доказательства существования бога".

замечательно! все это великолепно укладывается в мою теорию "религии как института естественного отбора хомо сапиенс на определенном этапе его эволюции".

да, ранее церковь не особо заботили все эти "научные доказательства". для основной массы человечества наука была чем-то далеким, ненужным и бесполезным (откуда в фольклоре пошли "сумасшедшие профессора"). если бы попы начали проповедовать, жонглируя научными терминами, паства быстро бы разбежалась. поэтому и объяснения были "на уровне". а заодно вся наука объявлялась как вредная - особенно, когда научные опыты, эксперименты и выводы противоречили евангелие.

увы, социальную эволюцию человека нельзя остановить, хотя можно затормозить в каких-нибудь локальных временных или пространственных рамках - как сказал какой-то американский президент (линкольн, вроде), можно дурачить всю жизнь одного человека, можно дурачить всех какое-то время, но нельзя дурачить все время всех. и человек, изучавший физику в школе, математику в университете, читающий научную и научно-популярную литературу, уже не довольствуется простыми объяснениями "бог создал землю за шесть дней". он начинает задумываться, он требует объяснений.

и вот тут-то и повылезали прилипалы от науки. а наука-то, оказывается, доказывает, что бог есть. на субквантоатомарном уровне! вы только посмотрите в электронный микроскоп! посмотрите! тут же кладезь несметная доказательств божественного начала! а в телескопик поглядите! видите! вот это ж оно и есть! доказательство! а ученые-то, оказывается, все сплошь верующие люди. и ньютон ходил в церковь каждый день. и эйнштейн измерил размер обуви праотца нашего господа бога - в миллиардах парсеков измерил. еще и формулу приложил.

и какого рожна богобоязненному ньютону было открывать свои законы, если все создал и всем рулит бог? какие, к черту, законы, если все предопределено, предначертано и все и вся ждет суд божий?

смешно. да не до смеху..
религия и наука это путь поиска истины, и если наблюдается остановка в этом процессе как у атеистов или инквизиторов например, то это уже научные или религиозные спекуляции, что не есть хорошо. познать все (бога) невозможно, но не пытаться это путь в никуда. блаженные ищущие правды.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2757 : Июня 16, 2011, 01:14:41 »
Ньютон какбе не свои законы открывал, а законы, созданные Богом  :) Он сам об этом говорил.
а зачем он их открывал? без них люди под богом ходили и плохо жили?

... и добавил:

религия и наука это путь поиска истины, и если наблюдается остановка в этом процессе как у атеистов или инквизиторов например, то это уже научные или религиозные спекуляции, что не есть хорошо. познать все (бога) невозможно, но не пытаться это путь в никуда. блаженные ищущие правды.
мне нравится этот способ ведения дискуссий :). трындеть о вечном, а между делом плюнуть какой-нибудь гадостью в стан оппонента :). ну, да ладно. на том свете сочтемся. попроси Heruvim'а - он тебе пропуск выпишет :).
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 01:16:36 от blackofe »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2758 : Июня 16, 2011, 01:17:26 »
blackofe, да забей. не понимаешь не читай. я транслитом пишу. мне реально геморно редактировать каждый раз. но я постараюсь :rolleyes:

... и добавил:

а зачем он их открывал? без них люди под богом ходили и плохо жили?

... и добавил:
мне нравится этот способ ведения дискуссий :). трындеть о вечном, а между делом плюнуть какой-нибудь гадостью в стан оппонента :). ну, да ладно. на том свете сочтемся. попроси Heruvim'а - он тебе пропуск выпишет :).
почему гадость ??? я действительно считаю атеизм остановкой в поиске устройства разумной вселенной. мне лично интересно искать и попытаться понять замысел творца.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 01:20:31 от Sanya_yu82 »

Оффлайн cin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Гитарист
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2759 : Июня 16, 2011, 01:49:23 »
2. вселенная не имеет границ. она простирается в любом направлении на бесконечное расстояние.

((К стати у вас в целом не плохие рассуждения.
Но так или иначе начав рассуждать на эту тему вы уже заглядываете за ту дверь от куда еще не кто не вернулся целым и невредимым, да и вернулись ли?
Так что постарайтесь быть крайне  осторожным с понятием бесконечность.
Я вам рекомендую как лучший студент академии злейших Магрибских колдунов ( был отчислен с5-го курса за хипповые прикиды), как строитель Травола́тора на Кайлас, как диспечер аэропорта на Шамболе,  как повелитель вечных Лапландских оленей, и похитивший Кантеле ( подарил потом Лео Фендеру).,
а так же платочного корабля Одина, и прочее прочее прочее.

Начните хотя бы с этого.
Аристотель  О Бесконечности.

http://www.i-u.ru/biblio/archive/gaydenko_nau/01.aspx
Я к стати не издеваюсь . я в полнее серьезно. На счет Аристотеля. Вообще это очень хорошо что это вас заинтересовало. Ну а если нарисуете стрелку для моего движения, не обижусь.
С уважением Cin ))

« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 01:53:24 от cin »