Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 419854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2775 : Июня 16, 2011, 19:39:07 »
а я тебе разве не писал о телефоне который не звонит? машину создали с целью ??? а разбилась она без цели. и самое главное отремонтируют тоже с целью. а без нее сгниет.
но ведь и я о том же. ты хочешь, чтобы во всем был смысл. и сам же предлагаешь случаи, которые смысла не имеют - телефон, который не звонит, разбитый в аварии автомобиль. я не пойму, что ты хочешь доказать?

... и добавил:

Начните хотя бы с этого.
Аристотель  О Бесконечности.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/gaydenko_nau/01.aspx
еще раз хочу поблагодарить за статью. осилить ее было сложновато. ведь хотелось не просто прочитать, а осмыслить, понять логику аристотеля - мужика очень неглупого. и при этом приходилось постоянно фильтровать, применяя более поздние знания, открытия и результаты экспериментов.

попытаюсь поискать первоисточник.

блин.. я так и до канта докачусь.. а где время на все взять ???
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 20:52:55 от blackofe »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2776 : Июня 16, 2011, 21:38:30 »
blackofe, да простая аналогия бог-творец человек творец. творим машину, с целью, предназначением, не получаеться-выбрасываем на помойку. машина перестает исполнять свои функции-туда же. и так ничего не сотворилось помимо воли человека из вещей. попали в аварию без цели, результат на помойку. человек появился без цели? просто так эволюционировал до сознания чтобы потом придумать зачем он живет? придумал понятие "творить" творит но при этом уверен что он сам появился без замысла. хоть одна вещь сотворенная человеком и утратившая смысл сохранилась? что эволюционирует из вещей? все что служит создателю.

Оффлайн MACTEP

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Милая крошка МАСТЕР
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2777 : Июня 16, 2011, 21:46:14 »
ну чё, кто прав-то?)

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2778 : Июня 16, 2011, 21:53:49 »
ну чё, кто прав-то?)
Прав Иоанн Предтеча, не Яшка же словоблуд. :)

Оффлайн MACTEP

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Милая крошка МАСТЕР
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2779 : Июня 16, 2011, 21:55:31 »
Прав Иоанн Предтеча, не Яшка же словоблуд. :)
всё, тему можно закрывать!  8)

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2780 : Июня 16, 2011, 22:17:42 »
а теперь процитируй себя, где конкретно написано, что без смысла человек умирает, или балобол  :)
это уж не говоря о том, что доказательств никаких не приведено
а что ты человека считаешь газом - это ваще :)
:pozor:
То есть, юный отрок утверждает, что если Саня будет искать и понимать, то в итоге у него появится твое мироощущение. Не твои знания, ни твое мышление, ни твоя эрудиция и мудрость - твое лишь ощущение мира.
А знает ли юнец, что существует объективная и субъективная реальность? Субъективная это та, которую ты сам себе представил внутри своей головы (твое мироощущение), объективная эта та, которая не зависит от того, каким ты видишь или ощущаешь этот мир.
Вторая реальность есть истинная.
Ничто никогда не начиналось, однажды слиплось в кучку, самозародилось, мутировало-эволюционировало и вдруг бац, и задумалось: "А зачем я живу, зачем я пришел в этот мир?". Космический газ развился, взял и задумался над вопросом. Бессмысленность попыталась найти то, чего в принципе быть не может - найти смысл. Зачем ей это - неизвестно. Дело лишь в том, что в этом газе изначально запрограммирован поиск смысла жизни. Без смысла газ умирает (доказано Виктором Франклом). Зачем же ему то, чего нет, и почему это так жизненно ему необходимо?
Повторюсь.
Как говорил Ньютон, изучая строение человеческой кисти: "При отсутствии других доказательств, один лишь большой палец руки убедил бы меня в существовании Бога".
Вероятно Ньютон не пытался искать и понимать, ведь он пришел к выводу, что Творец есть.

... и добавил:

Прав Иоанн Предтеча, не Яшка же словоблуд. :)
Прав Иаков, ибо он умен! Не прав черный кофе, ибо он тупит не по детски!
Кстати Дмитрий Варшавский из группы "Черный кофе" православный христианин.

« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 22:22:53 от Heruvim »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2781 : Июня 16, 2011, 22:32:29 »
blackofe, да простая аналогия бог-творец человек творец.
опять же не понимаю, почему верующими аналогия "человек - бог" принимается нормально, а аналогия "человек - животное" воспринимается в штыки. хотя, если взяться перечислять, у человека с животным гораздо больше общего, чем у человека с богом.

творим машину, с целью, предназначением, не получаеться-выбрасываем на помойку. машина перестает исполнять свои функции-туда же. и так ничего не сотворилось помимо воли человека из вещей. попали в аварию без цели, результат на помойку. человек появился без цели? просто так эволюционировал до сознания чтобы потом придумать зачем он живет? придумал понятие "творить" творит но при этом уверен что он сам появился без замысла. хоть одна вещь сотворенная человеком и утратившая смысл сохранилась? что эволюционирует из вещей? все что служит создателю.
извини, с большим трудом пробираюсь сквозь твой "поток сознания".

начнем с простого. смысл. рассмотрим две противоположные точки зрения:

1. смысл есть не всегда (я бы усугубил - смысла нет вообще - но это уже экстрим).

почему во всем должен быть смысл? я понимаю, обидно, конечно, сознавать, что твое существование не обусловлено какой-нибудь великой целью. но ведь я уже приводил примеры бессмысленного. более того, если есть понятие "смысл", должно существовать и "бессмысленное", чтобы отделить его от того, что определяется понятием "смысл". согласен? ведь существует понятие "свет" - чтобы определить свет как нечто отличное от тьмы. существует понятие "вода", чтобы не смешивать воду с сушей.

а раз так, значит бессмысленное существует. а значит и что-то вполне может не иметь смысла. например, существование человека.

2. допустим обратное. во всем есть смысл. даже в той самой аварии он есть. и в телефоне, который не работает. просто мы его не видим. мы с тобой не видим смысл в этих вещах и событиях. ну, что с нас взять! мы же не господы-боги. у нас с тобой на двоих всего-то пара сотен миллиардов нейронов. не хватает их на то, чтобы узреть смысл в любом явлении вселенной. но он есть!

итак, ни в том, что смысл есть во всем, ни в том, что его может не быть, я не вижу никаких противоречий. при этом, заметь, мы не скатились до божественного объяснения. т.е. для объяснения наличия или отсутствия смысла нам не понадобилась библия, евангелие, попы и церковные обряды. спрашивается - нафига тогда они нужны?

3. и третье. все, о чем мы с тобой тут языками треплем, есть набор слов. придуманных людьми, используемых людьми. и согласись, что все многообразие мира нельзя описать как угодно большим, но таки конечным набором слов. более того, даже такая вещь как логика (опять же термин, придуманный людьми) не всегда работает даже в пространстве слов (какого-нибудь языка, в данном случае - русского). те же апории зенона наглядно это иллюстрируют. несмотря на то, что их "успешно развенчал" аристотель, даже современные мыслители не могут логически объяснить их и сходятся только в одном - словами и логикой нельзя до конца объяснить парадоксы зенона.

... и добавил:

Прав Иаков, ибо он умен! Не прав черный кофе, ибо он тупит не по детски!
а по-существу? 8)
« Последнее редактирование: Июня 16, 2011, 22:36:30 от blackofe »

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2782 : Июня 17, 2011, 00:34:29 »
Цитировать
для объяснения наличия или отсутствия смысла нам не понадобилась библия, евангелие, попы и церковные обряды. спрашивается - нафига тогда они нужны?
Сын мой, Библия есть Слово Божье и нужна она для того, чтобы спасти твою грешную душу. И твою, и мою, и все остальные. А ты думал, что цель Библии - наполнить жизнь человека смыслом? Это не цель, это следствие - смысл появляется при ее прочтении.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2783 : Июня 17, 2011, 01:07:03 »
Сын мой, Библия есть Слово Божье и нужна она для того, чтобы спасти твою грешную душу. И твою, и мою, и все остальные. А ты думал, что цель Библии - наполнить жизнь человека смыслом? Это не цель, это следствие - смысл появляется при ее прочтении.
я понял, что не люблю красивые слова. ими хорошо размахивать, становясь в позу пророка или интеллектуала, но использование их в споре, при аргументации - сплошное пустозвонство.

"я знаю, что ничего не знаю." красиво. эффектно. но абсолютно бесполезно.

"в правильно заданном вопросе кроется половина ответа." не дай бог применить это как математическую формулу. а если нет, то что эта фраза означает?

"библия есть слово божье." монументально. просто в камне хочется выбить. но сама по себе фраза ни о чем. пустой звук.

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2784 : Июня 17, 2011, 01:38:13 »
"в правильно заданном вопросе кроется половина ответа." не дай бог применить это как математическую формулу. а если нет, то что эта фраза означает?
уж это чем не понравилось? :o Если правда смысл фразы не понятен - означает она, что ответ нужно попытаться сначала найти самостоятельно и спрашивать уже имея какое-то представление о предмете. Говоря упрощенно, вопрос должен быть конкретным.

Оффлайн T.w.i.$.t

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • ТрЭшТроЛь
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2785 : Июня 17, 2011, 05:54:27 »
в клубе

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2786 : Июня 17, 2011, 09:03:30 »
blackofe, ты не ответил на вопрос. сьехал на каких-то попов, животных и верующих :pozor: еще бы библию ритуально сжег и сказал бы что там все неправильно, но как правильно Я НЕ ЗНАЮ ;D
 

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2787 : Июня 17, 2011, 09:26:43 »
Кстати, из истории - библия неоднократно переписывалась под правителей. Как думаете что дошло от библии до нас? Да и изначально библию человек написал, а не Бог. А этот человек явно с Богом не общался и не консультировался, когда писал библию, так как Бога увидеть человек не может. Вот и делаем выводы что такое библия, особенно современная и она явно не под редакцией Бога. ;)

Да и вообще, Бог же в каждом из нас? Верно? Так зачем идти в церковь, если можно и дома с тем же успехом помолиться. А если вспомнить истории про то, чем в церкви попы занимаются с молодыми мальчиками и как они в реальности пьют, жен бьют и т.п., то вообще отпадает все желание идти туда, там Бога давно уже нет, если он конечно вообще существует.  :hmmm:

Оффлайн Heruvim

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2788 : Июня 17, 2011, 10:22:23 »
J.T., да ты фо  :) А можно поподробней о "переписывании" Библии? Когда, где, кем? Или же это опять некое абстрактное недоверие, ничем не подкрепленное? Азм есмь не любить пустозвоние!

Цитировать
Так зачем идти в церковь, если можно и дома с тем же успехом помолиться.
А затем, что так сказано в Библии, сын мой! "Трудись шесть дней, седьмой же день отдай Господу Богу твоему".

Цитировать
А если вспомнить истории про то, чем в церкви попы занимаются с молодыми мальчиками и как они в реальности пьют, жен бьют и т.п., то вообще отпадает все желание идти туда, там Бога давно уже нет, если он конечно вообще существует.
А это есть элементарная лень. Если тебе будет нужен Бог - ты пойдешь и найдешь церковь, в которой нет педофилов, содомитов и алкашей-буянов! Конечно духовность в тех местах на низменном уровне! Но ты ведь и не пытался даже найти ничего другого! Стучись, и тебе откроют.

Оффлайн MACTEP

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Милая крошка МАСТЕР
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2789 : Июня 17, 2011, 10:25:22 »
J.T., да ты фо  :) А можно поподробней о "переписывании" Библии? Когда, где, кем? Или же это опять некое абстрактное недоверие, ничем не подкрепленное? Азм есмь не любить пустозвоние!
а можно подробнее о подлинности библии и событий, в ней описываемых?