Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 551705 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2820 : Июня 17, 2011, 19:00:07 »
blackofe, вот поэтому надо нести в массы свет просвещения, чтобы знали, что доступ в тырнет и знание гугля и википедии не делают из любого пользователя пэвэм специалиста в любой области. И вообще наличие информации и умение думать - абсолютно разные вещи (наверное здесь и есть главное заблуждение, которое тянет за собой всё остальное).

Что поделаешь, если слова могут иметь по несколько значений и эмоциональных окрасок. Помню один "знаток онглийского" говорил: "чо за хрень вы слушаете, смотрите какие тупые тексты "никогда никогда земля" чо за бред" :D

Красивые фразы - это лозунги, афоризмы и тд Они как раз коротки и просты и здесь нет никакого глубинного (иногда и поверхностный напрочь отсутствует ;D) смысла или "мудрости веков", главное чтобы в рифму и с пафосом. А сабжевая фраза хоть и очень коротка, но достаточно объёмно описывает ситуацию. Уж намного лучше, чем к примеру конкретное "Вопрос должен быть с двумя вариантами ответа"

зы:
Чот оффтоп какой-то пошёл, но имхо и то лучше, чем одно и то-же по пятому кругу ;D
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 19:04:13 от dSidr »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2821 : Июня 17, 2011, 19:11:11 »
dSidr, ну, я против этого никогда и не возражал. 8)

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2822 : Июня 17, 2011, 19:43:35 »

просто  отмечаемся кто  здесь атеист.
А зачем?! ??? ???

обсуждаем глобальные проблемы атеизма
У атеизма есть поблемы? ??? И даже глобальные? :o

Я кстати не в клубе.
Очень странно создавать клуб, в который не собираешься вступать. ???
Это как: давайте обсуждать проблему зубной боли - но у меня зубы не болят.

... и добавил:

По отношению к религии дураки делятся на атеистов и верующих. Дураки-верующие почему-то уверены что бог есть, а дураки-атеисты почему-то уверены, что бога нет. Дураки всегда в чём-то уверены.
 :D
Ну так дурак это и пишет, потому что он уверен в том, что пишет. :hmmm:
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 19:55:09 от Василий2 »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2823 : Июня 17, 2011, 20:58:43 »
так ведь ты же вопрос задавал? разве нет?

стр.128:
и это твой ответ на него :hmmm:
Цитировать
т.е. богу ты не служишь? конкретно ты. иначе за что ж ты меня так не любишь?

ты можешь отмахнуться, что "люблю, но странною любовью" - мне, к примеру, непонятной. тогда как я могу отпределить, что это любовь? или мне это не дано и не нужно? хороша любовь, если тот, кого любят, этого даже не чувствует!
ты придуриваешься шоле ???

... и добавил:

любая вещь имеет цель и предназначение, это принято называть смыслом. как только вещь теряет смысл она начинает самоуничтожаться за ненадобностью. проводи аналогии хоть с чем угодно но в нашем мире все именно так. сделали машину и используют ее. перестала работать-в утиль. случайная авария не рождает новую форму, она уничтожает старую. эволюционируют формы которые имеют смысл, а переставшие выполнять свою функцию деградируют до полного исчезновения. ну точнее до нового предназначения в новом обличии. так вот если человек не будет знать свою собственную инструкцию по эксплуатации с ним произойдет тоже самое. поэтому атеизм представляется теорией ни о чем. ни цели ни смысла ни предназначения. просто фраза бога нет ??? ну нет и что ??? ладно еще атеизм животных они просто не умеют думать на уровне выше инстинкта, но люди которые видят тотальную взаимосвязь всех событий, и называющие эту систему не разумной? при том что изучена мизерная часть от целого.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 21:23:32 от Sanya_yu82 »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2824 : Июня 17, 2011, 21:31:24 »
ты придуриваешься шоле ???
если ты по ссылке ходить не умеешь, скопипасчу самого себя:

начнем с простого. смысл. рассмотрим две противоположные точки зрения:

1. смысл есть не всегда (я бы усугубил - смысла нет вообще - но это уже экстрим).

почему во всем должен быть смысл? я понимаю, обидно, конечно, сознавать, что твое существование не обусловлено какой-нибудь великой целью. но ведь я уже приводил примеры бессмысленного. более того, если есть понятие "смысл", должно существовать и "бессмысленное", чтобы отделить его от того, что определяется понятием "смысл". согласен? ведь существует понятие "свет" - чтобы определить свет как нечто отличное от тьмы. существует понятие "вода", чтобы не смешивать воду с сушей.

а раз так, значит бессмысленное существует. а значит и что-то вполне может не иметь смысла. например, существование человека.

2. допустим обратное. во всем есть смысл. даже в той самой аварии он есть. и в телефоне, который не работает. просто мы его не видим. мы с тобой не видим смысл в этих вещах и событиях. ну, что с нас взять! мы же не господы-боги. у нас с тобой на двоих всего-то пара сотен миллиардов нейронов. не хватает их на то, чтобы узреть смысл в любом явлении вселенной. но он есть!

итак, ни в том, что смысл есть во всем, ни в том, что его может не быть, я не вижу никаких противоречий. при этом, заметь, мы не скатились до божественного объяснения. т.е. для объяснения наличия или отсутствия смысла нам не понадобилась библия, евангелие, попы и церковные обряды. спрашивается - нафига тогда они нужны?

3. и третье. все, о чем мы с тобой тут языками треплем, есть набор слов. придуманных людьми, используемых людьми. и согласись, что все многообразие мира нельзя описать как угодно большим, но таки конечным набором слов. более того, даже такая вещь как логика (опять же термин, придуманный людьми) не всегда работает даже в пространстве слов (какого-нибудь языка, в данном случае - русского). те же апории зенона наглядно это иллюстрируют. несмотря на то, что их "успешно развенчал" аристотель, даже современные мыслители не могут логически объяснить их и сходятся только в одном - словами и логикой нельзя до конца объяснить парадоксы зенона.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2825 : Июня 17, 2011, 21:35:55 »
поэтому и сказано не мудрствуйте лукаво. любите друг друга и смотрите чтобы вас не увлекли философией. на вопрос ты так и не ответил :hmmm: пример без цельного возникновения без последующей деградации. и да все болтовня и суета.

... и добавил:

до попов мне дела нет никакого как и до религии. и мне вовсе не обидно осознавать видишь ты смысл или нет. мне просто не интересно не замечать разумного происхождения окружающей меня гармонии.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 21:39:49 от Sanya_yu82 »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2826 : Июня 17, 2011, 22:02:26 »
любая вещь имеет цель и предназначение, это принято называть смыслом. как только вещь теряет смысл она начинает самоуничтожаться за ненадобностью. проводи аналогии хоть с чем угодно но в нашем мире все именно так. сделали машину и используют ее. перестала работать-в утиль. случайная авария не рождает новую форму, она уничтожает старую. эволюционируют формы которые имеют смысл, а переставшие выполнять свою функцию деградируют до полного исчезновения. ну точнее до нового предназначения в новом обличии. так вот если человек не будет знать свою собственную инструкцию по эксплуатации с ним произойдет тоже самое. поэтому атеизм представляется теорией ни о чем. ни цели ни смысла ни предназначения. просто фраза бога нет ??? ну нет и что ??? ладно еще атеизм животных они просто не умеют думать на уровне выше инстинкта, но люди которые видят тотальную взаимосвязь всех событий, и называющие эту систему не разумной? при том что изучена мизерная часть от целого.
какая каша.. каша, на каждое слово которой я могу привести сотню возражений (говоря "красивыми" словами).

Цитировать
любая вещь имеет цель и предназначение, это принято называть смыслом. как только вещь теряет смысл она начинает самоуничтожаться за ненадобностью.
когда вещь "начала" терять смысл, она его уже потеряла? или ты допускаешь дробные значения смысла? вот эта вещь имеет 100% смысла, а вот эта - 35.5%. дошел смысл до 0% - вещи нет. а на 66% - она такая.. слегка шклявенькая. а на 98% - еще очень даже ничего.

или же все-таки либо смысл есть, либо нет? была машина до аварии - смысл имела - на ней ездили. после аварии она испарилась - прямо в момент аварии - ибо смысл из нее улетучился прямо в момент удара.

Цитировать
так вот если человек не будет знать свою собственную инструкцию по эксплуатации с ним произойдет тоже самое.
т.е. сама "вещь" должна "знать" свою собственную инструкцию? и автомобиль должен "знать", нафига его гоняют по дороге туда-сюда? и камень - почему и зачем он лежит у дороги? не дай бог, забудет - исчезнет в ту же секунду! планета должна понимать, почему она крутится в эту сторону, а не в другую? иначе, пшик - и нет планеты!

Цитировать
поэтому атеизм представляется теорией ни о чем. ни цели ни смысла ни предназначения. просто фраза бога нет ??? ну нет и что ???
что такое красный цвет? это электромагнитное излучение определенной волны. что такое зеленый цвет? это такое же электромагнитное излучение, но другой волны. они совершенно независимы, совершенно самостоятельны и самодостаточны. в красном свете нет ни капли зеленого. так же как в зеленом нельзя выделить волну красного излучения. они могут пересекаться - освещать одну и ту же поверхность, более того, вместе с другими видимыми излучениями составляют белый цвет. но они самостоятельны. и с помощью несложных устройств их всегда можно разделить (к примеру, разложить с помощью призмы или отфильтровать с помощью цветного стекла).

красный цвет верит в бога (какого-то.. красного). он ходит в церковь, поет псалмы, читает на ночь евангелие, соблюдает пост, крестит детей. он не верит в теорию дарвина. он не верит краснобаям-атеистам, когда они кричат, что бога нет. он не верит руководителям государства. он верит своему начальству - верит, что оно его не обманет и заплатит в конце месяца, как обещало. он верит, что кефир полезен для здоровья, и не верит, что пиво так же полезно. он не верит газетам и телевидению. он скептически относится к филиппинской медицине и не верит, что аборт - единственное средство для женщины сохранить свободу и независимость.

зеленый цвет не верит в бога (вообще ни в какого - любых цветов). он не ходит в церковь, но охотно ходит в музеи и на спектакли. ему интересны импрессионисты и симфоническая музыка, и он верит, что если бы моцарт и лермонтов прожили чуть больше, они бы создали еще много интересных произведений, которыми бы восхищались потомки. он не верит попам, хотя их речи часто завлекательны и искренни. он верит в теорию эволюции и в торжество человеческого разума. он не верит террористам, когда они говорят, что "другого пути у них нет". он верит, что делать зарядку по утрам - полезно, а курить - вредно. он не верит, что в 2012 году случится конец света, но он верит, что через год-другой его ждет на работе повышение, и поэтому он верит, что тогда он купит себе новый автомобиль.

можно продолжать и продолжать. так вот верующий и атеист - это как красный и зеленый цвета. они разные, хотя и вместе составляют общество. они в чем-то могут пересекаться. но в одном они не пересекаются - у красного цвета есть вера в бога, у зеленого ее нет.

... и добавил:

до попов мне дела нет никакого как и до религии. и мне вовсе не обидно осознавать видишь ты смысл или нет. мне просто не интересно не замечать разумного происхождения окружающей меня гармонии.
да замечай себе, кто ж тебе не дает!  8)

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2827 : Июня 17, 2011, 22:04:11 »
А зачем?! ??? ???У атеизма есть поблемы? ??? И даже глобальные? :o
 Очень странно создавать клуб, в который не собираешься вступать. ???
Это как: давайте обсуждать проблему зубной боли - но у меня зубы не болят.

... и добавил:
Ну так дурак это и пишет, потому что он уверен в том, что пишет. :hmmm:

3убы могут 3аболеть после опсуJдения тем атеи3ма  :hitrez:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2828 : Июня 17, 2011, 22:23:03 »
Цитировать
мне просто не интересно не замечать разумного происхождения окружающей меня гармонии.
Тебя окружает гармония?

Оффлайн Meat Hook Sodomy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3393
  • Бога нет, есть Bogner.
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2829 : Июня 17, 2011, 22:33:23 »
Groovistico, xDDDDDDDDDDDD

Оффлайн cin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Гитарист
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2830 : Июня 17, 2011, 22:59:30 »
Sanya_yu82
((любая вещь имеет цель и предназначение, это принято называть смыслом. как только вещь теряет смысл она начинает самоуничтожаться за ненадобностью.))

Если вас действительно интересует  что –то подобное и в этом духе, позволю себе порекомендовать две работы Лосева Алексея Федоровича,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
 настоящего Русского любомудра, волшебника, продвинутого ведиста всех времен и народов.
В свое время (давно и не правда) эти две работы оказали на меня довольно сильное воздействие. По крайне мере я, кажется, нашел несколько ответов, на несколько вопросов.
По началу  читать вам будет сложно. Постарайтесь читать в месте с философским словарем, а так же там много лингвистики. Но потом вы привыкните  и разобравшись о чем, будете читать с удовольствием.

 1.Диалектика мифа 1930 г.
( все таки рекомендую с начало это, немного не в тему , но после этой работы , гораздо легче читать другие работы Лосева)  
  2. Самое само
 ( особенно это , но читать не просто, но если вы прейдете возможно к тем же выводам что и я ,то не удивляйтесь если у вас зашевелятся волосы.  Если ни чего не произойдет, то просто будет полезно)

Удачи.
Пысс, Пысс. Предупреждаю , там очень много букв.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2831 : Июня 17, 2011, 23:02:35 »
blackofe, я могу сотню возражений написать на твои возражения. но к счастью пишу транслитом и это ограничивает меня от пустой болтовни. дураку всегда не хватает смысла(с) библия :)

... и добавил:

на вопрос ты так и не ответил :hmmm: пример без цельного возникновения без последующей деградации. .

 
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 23:08:11 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2832 : Июня 17, 2011, 23:11:06 »
до попов мне дела нет никакого как и до религии. и мне вовсе не обидно осознавать видишь ты смысл или нет. мне просто не интересно не замечать разумного происхождения окружающей меня гармонии.

А никогда не посещала мысль, что такая гармоничная система существует только потому, что она самодостаточна и не требует внешнего вмешательства для существования?

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2833 : Июня 17, 2011, 23:20:12 »

Если вас действительно интересует  что –то подобное и в этом духе, позволю себе порекомендовать две работы Лосева Алексея Федоровича,

"Диалектику мифа", да?;D ;D -Да не потянуть здешнему народу Лосева. ;) Это не страт мучать... ;D
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 23:23:14 от Василий2 »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов
« Ответ #2834 : Июня 17, 2011, 23:26:13 »
А никогда не посещала мысль, что такая гармоничная система существует только потому, что она самодостаточна и не требует внешнего вмешательства для существования?
посещала конечно. именно тогда я и решил что гармоничная система и есть разум. с тех пор пытаюсь вписаться в гармонию. как бы ясно что эта система едина и не возникала и не исчезает, даже не трансформируется если брать глобально на сколько хватит сознания. анализируя суть явлений мне понравилась идея любви как созидательной составляющей и отсутствие таковой как энергии со знаком минус. не настоящей, иллюзорной теоретической.