Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 421494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #30 : Января 14, 2008, 23:56:09 »
Не в клубе. Но сочувствую. К сожалению, атеизм, штука бесполезная. Мировоззрение, постоянно доказывающее себе собственный постулат "бога нет". Иногда другим. И даже статьи пишут про лукавых попов и дурных верующих. И что с того? :) Лично я выбрал для себя тактику - никого не учить правильной жизни и не разрушать чужих верований. Потому что чувствую ответственность. Я не могу сказать другому: "Вот это правильно. Надо делать так. Это есть, этого нет... это было, а то будет... Давай, чел, делай как я." )) Могу лишь поглумиться в шутку :), кода уж очень забавный сплав бреда
у чела в мозгу (с моей точки зрения) :)

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #31 : Января 14, 2008, 23:57:47 »
Yura Bright:  ты безответственный ;D

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #32 : Января 15, 2008, 03:07:49 »
Вобще то некоторые доказательства Бога блыи выдвинуты еще больше 1000 лет назад, в отличие от доказательств обратного... То что ты гвооришь - "Нафига Богу надо чтоб хорошшие люди умирали" неверно в корне по той простой причине, что Бог есть нечто высшее, ему не присуща логика людей. Наше деление на добро и зло лишь субъективно, объективно в мироздании таких понятий не существует.

Вот аргументы в пользу доказательства

Онтологический аргумент звучит следующим образом. Мы мыслим Бога, значит, он существует, ибо нельзя мыслить то, чего нет, никогда не было и не может быть вовсе. Все, что присутствует в нашем сознании (мысли, понятия, образы) попало туда из внешнего мира, который мы видим, слышим, осязаем, и по поводу которого имеем в своем уме определенные представления. Если у некого человека, допустим, не работал бы ни один орган чувств, то есть его ничто не связывало бы с окружающим миром, не было ни одного канала, по которому он мог получить информацию о том, что вне его что-то существует, тогда его сознание было бы абсолютно темным и пустым: ни одной мысли и ни малейшего представления не могло бы появиться в нем. Мы потому что-либо думаем, представляем или воображаем, что каждодневно, являясь живыми существами, воспринимаем все окружающее нас. Наше сознание поэтому является как бы отражением всего существующего и происходящего во внешнем мире.
Следовательно, в нашем уме должно быть все то, что существует вне нас, и если мы что-либо мыслим или представляем, оно существует не только в нашем сознании, но и в действительности, а значит невозможно  мыслить то, чего никогда, вообще, в принципе не существует и не может существовать

Космологический аргумент говорит, что у каждой вещи существует собственная причина, по которой она и появилась на свет, поскольку в противном случае придется предположить, что нечто возникает из ничего. Но и у этой причины тоже есть своя какая-то причина. Двигаясь, таким образом, по огромной цепочке причин в прошлое, мы доходим до первопричины, которой ничто не предшествовало и которая ниоткуда не взялась, потому что существовала вечно.
Мы видели, как много в античности говорили о первоначале – основе мироздания, которая неизменна и единственным своим неотъемлемым свойством имеет вечное существование, в силу чего и может быть названа истинным Бытием. Уже из факта наличия мира вытекает обязательное присутствие чего-то вечно сущего, так как его отсутствие непременно означало бы невозможность самого мироздания. В Средние века данную первопричину стали рассматривать как потустороннего Бога, который и есть основа, источник и начало всего существующего. Аргумент называется космологическим, потому что рассуждает о происхождении мира (по-гречески – космос). Если у всего на свете есть причина, тогда и у космоса (мира) тоже существует собственная причина, которая несомненно первична по отношению к нему и более совершенна, чем он. Но что может быть больше и совершеннее, чем все бескрайнее мироздание? Только Бог.
Телеологический аргумент предлагает нам посмотреть вокруг себя и отчетливо увидеть, что окружающий мир упорядочен и гармоничен, устроен необычайно правильно, грамотно, разумно или целесообразно (по-гречески телеос – цель). Все в нем происходит ритмично, в строгой последовательности, будто запрограммировано: день меняется ночью, а ночь – днем, зима – весной и летом, лето – осенью и новой зимой; за расцветом следует упадок, за рождением – расцвет. На небесной сфере планеты, звезды и целые галактики движутся необыкновенно упорядоченно, с точностью часового механизма. Медленно и верно идут они по одним и тем же траекториям и орбитам, неизменными путями возвращаются в исходные точки и продолжают ход, так что мы можем совершенно точно рассчитать положение любого небесного тела в какой угодно момент времени. Нет, наверное, человека, который стал бы утверждать, что наш мир представляет собой не порядок, а хаос. А если кто и настаивает на последнем, наверное, оттого, что невнимательно смотрит на окружающее, не может, точнее, не хочет увидеть вечную стабильность и гармонию происходящего. Все вокруг будто бы подогнано друг к другу с тонким и безупречным расчетом, так что мироздание представляет совершеннейший механизм, функционирующий вечно и безотказно. Если мы бросаем в весеннюю землю маленькое семечко, оно неизменно пускает в нее свои корешки, чтобы пить влагу и впитывать в себя силу земли, а листьями тянется к солнцу, поглощая его неиссякаемую энергию и дыша теплым летним воздухом, чтобы крепнуть и расти, а на исходе лета уронить сотни тысяч несущих миллионы грядущих жизней таких же семян, одним из которых оно было раньше.
Если мир был хаосом, мы не могли бы питать твердой уверенности в том, что завтра Солнце взойдет на Востоке, что весеннее тепло через пару месяцев растопит снег, и можно будет возделывать поля, собрав осенью урожай. Если отсутствовала бы стабильность во всем происходящем, жизнь оказалась абсолютно невозможной. Попробуйте сказать, что наше существование не отличается неизменной упорядоченностью, что любая человеческая жизнь не протекает, по большому счету, по одному и тому же сценарию и не руководится едиными для всех законами. Каждый из нас рождается, растет, взрослеет, стареет и умирает. Кто из людей не испытывает радость удач и горечь поражений? Кто смог избежать в собственной жизни надежд и отчаяния, благородных порывов и грешных мыслей? Кто не стремился к счастью и никогда не ведал любви? Найдите хотя бы одну девочку на всем белом свете, которая, превратившись в девушку, не влюбилась бы в какого-нибудь юношу и не жаждала бы ответного чувства, чтобы, соединившись с ним, обрести полноту Бытия и подарить жизнь новым поколениям девочек и мальчиков, которые позже в точности повторят путь предшественников.
При взгляде на мировой порядок невольно возникает вопрос: могла ли неразумная - тем более неживая - материя так правильно и разумно устроиться самостоятельно? Не могла! Поэтому необходимо предположить наличие некого разума, подобного нашему, только гораздо более совершенного и предельно могущественного, который и упорядочил все мироздание, приведя его к состоянию беспредельной красоты и гармонии. Этот разум и есть Бог. Здесь можно провести следующую аналогию. Допустим, мы бросаем на поверхность стола горсть цветных мозаичных стеклышек. Упадут ли они хоть когда-нибудь в какую-либо разумную комбинацию: орнамент, например, или рисунок? Никогда. Они всегда будут рассыпаться хаотически. Но если мы встанем перед беспорядочно разбросанным набором и по какому-то образу своего сознания расположим стеклышки в определенном порядке, получится и рисунок, и узор, и орнамент – в зависимости от нашего желания. Неужели материя, будучи просто заброшенной в пустоту будущего мироздания могла самостоятельно организоваться в стройный и восхитительный порядок? Возможно, какой-то разум и воплотил в ней собственный великий замысел, создав необъятную мировую комбинацию, поражающую нас абсолютной завершенностью и бескрайним совершенством.


____
Почитай что нить из философии. Ну хоть общее, чтоб иметь более широкое представление о мире.

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7348
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #33 : Января 15, 2008, 06:33:11 »
microlab, я с тебя фигею. конечно,Бог виноват что Абдулов курил всю жизнь и умер от рака легких.

Оффлайн Diezel

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4114
  • Devils...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #34 : Января 15, 2008, 07:34:34 »
и Бочинский тоже,что водить не умел и выехал на встречку когда была сплошная полоса-тоже Бог виноват не смоненно

Оффлайн Atomic Runner

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1361
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #35 : Января 15, 2008, 07:59:08 »
а как же Ктулху ? Он существует или это миф ? И кто он тогда ?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #36 : Января 15, 2008, 08:11:42 »
Наука-тоже вера только для ученых..
+1
Все что я могу сказать.

Оффлайн microlab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • ~Blues-Rock God~
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #37 : Января 15, 2008, 08:49:10 »
Народ, тут недавно сходил в церковь, из своих личных соображений и говорю вам со слов попА, что мол ты согрешил, вот бог и наградил болезнью или наказал иным образом, это я привел для вас eXploder: и Diezel:.

Я веру не осуждаю ни в коем случае! И смысле мне нет кого-то переубеждать, что бога нет и т.д. все равно не поймет.
Эта тема была создана из моих личных соображений - я хотел провести статистику, я ее провел. Опять же таки для себя статистику.
QatrK:, по поводу осуждения религии я тебе написал, да, и вот еще что, насчет обывателя фанатично верующего в науку, я убеждаюсь в противоположном твоему высказыванию.

microlab: дада... ученые много чего докажут. ыыы. люди были на Земле до обизян. вот в чем прикол :)
- Ты прав ,я с тобой абсолютно согласен, Ученые много чего УЖЕ доказали. Да, знаешь складывается такое впечатление, что некоторые люди еще не вышли из периода "до обизян"! :)

Оффлайн microlab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • ~Blues-Rock God~
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #38 : Января 15, 2008, 08:51:30 »
Народ, если уж ставите мне "-", так поясняйте за что!
А то складывается такое впечатление, что кто-то читать не умеет, либо просто слепой!

Оффлайн microlab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • ~Blues-Rock God~
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #39 : Января 15, 2008, 08:52:36 »
Jama:, обещанный плюсеГ получи!:))

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #40 : Января 15, 2008, 09:07:07 »
в клубе

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #41 : Января 15, 2008, 09:13:24 »
microlab: Есть 2 способо познания и знания. Собственный опыт и чужие слова.
Все религии и вера (в т.ч. атеизм!) опираются обычно на чужие слова. Объективность чужих слов определить невозможно. Даже положительные результаты опытов показывают только что проверяемое знание часть реальности, но не означают что это вся реальность.

Все доводы ученых по поводу бога заключаются только в одном "мы не зафиксировали, а значит этого нет". Более того все случаи фиксирования натыкаются на доводы типа "у исследователя нет сиртификата, нелабораторные условия, не было комиссии" или просто "этот ученый шарлатан" (как в случае например с Грофом).

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #42 : Января 15, 2008, 09:49:47 »
Mayed: не, не все доводы ученых. Достаточно просто подумать самому критически, чтобы понять, что Бога придумали. Просто проследи исторически всю цепочку, начиная с пещерных времен и до сегодняшнего дня.

И вот еще интересная цитата: "...если Бог имеет привычку творить чудеса, то почему он по большей части выбирает столь тривиальные вещи? Вместо того, чтобы металлические пломбы в золотые превращать или заставлять потеть статуи и иконы, почему бы ему не снабдить нас лекарством против рака или не обеспечить пищей людей, умирающих от голода? Нет сомнений, что если бы Всевышний действительно мог творить чудеса, он не стал бы связываться с дешевым мюзик-холлом..."
« Последнее редактирование: Января 15, 2008, 09:54:41 от kinar »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #43 : Января 15, 2008, 10:25:23 »
Mayed: не, не все доводы ученых. Достаточно просто подумать самому критически, чтобы понять, что Бога придумали. Просто проследи исторически всю цепочку, начиная с пещерных времен и до сегодняшнего дня.
Ты хочешь сказать что ученые были свидетелями всех явлений и знаешь их причины? Даже то что написано в библии просто так не поровергнуть.

Но самое главное у тебя примитивное представление о боге. Это наверняка не дятька, который создал мир пукнув и следит ка бы кто не нагрешил...

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #44 : Января 15, 2008, 10:33:06 »
Mayed: нет, ученые не были свидетелями. Но ты попробуй сделать, как я предложил. Проследи эволюцию представлений о Боге. Мое мнение такое - развивается общество, наука и т.д. - развивается и представление о Боге. Когда сидели в пещерах, Бог - это нечто такое, что связано с природными явлениями, отсюда их много и язычество. Потом придумали монотеизм - Бог один и, как ты говоришь, дятька, который создал мир пукнув и следит как бы кто не нагрешил. Теперь, в информационную эпоху, все стали продвинутее и не верят уже (я имею в виду нормальных людей, а не бабушек в церкви, те до сих пор верят, что бог на небе) в Бога-отца. Пошли искания в сторону информационного поля Земли, в сторону бесконечной удаленности Бога и т.д. Люди уже осознали, что на небе его нет, вот и ищут теперь, даже в себе. Это я все касаемо христианства говорю, потому как в других религиях не силен. В буддизме вон давно бога отменили, им и так неплохо живется. Буддизм имеет достаточно долгую историю, чтобы уже отказаться от бога и не пудрить мозги никому, а обратиться в другую сторону, более правильную с их точки зрения.