Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420005 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3450 : Ноября 01, 2011, 02:43:35 »
Ну а мне вот интересно было бы послушать, откуда такие знания. Услышать доводы, если это действительно они, а не проповеди.
Понимаешь, доводы, тут вешь сомнительная. Есть вещи, которые существуют, но потрогать их нельзя. Вот к примеру - любовь есть? Конечно есть, а потрогать любовь - нельзя, она где-то внутри нас, а может снаружи, а может вокруг...
Доверие есть? А как оно выглядит? Всё это существует, но не осязаемо, так и знание, оно живёт где-то внутри. Я давно заметил, что если я очень не хочу, что-то делать (к примеру куда-то идти, ехать и т.п.) не надо меня заставлять, т.к. быть - плохому. И хоть я и не знаю почему точно, но если заставят или я пойду против своей интуиции, то обязательно случится беда. Последний раз, это было 4 года назад. Я очень не хотел ехать в одно место, но жена настояла...  В результате - авария, параличь и почти инвалидность. Толи я вызываю эти события, толи предчувствую - не важно, но это есть и находится за рамками объяснимомго, а это уже говорит, о том, что есть , что-то нам не доступное, то, что мы ни в силах, ни объяснить, ни понять, так может это и есть, то, что мы называем ПРОВИДЕНЬЕМ, хоть и не знаем, что это конкретно. Я лично знаком с людьми, способными предсказывать будущее. Что это, от кого это, от бога, от дьявола? Ну уж точно не наследие мартышек - живущее в нас. Что такое сон? Есть ли конец у вселенной? Если есть, то, что за ним? Если нет, то какая она бесконечность? Что такое время? Есть ли у него начало, и, что было до того, и что будет после? Откуда появилось ВСЁ? У нас нет ответов на такое множество вопросов и наука наша, на столько примитивна, что состоит в основном из теорий без подтверждений, а вы рассуждаете , о Боге, что это пожалуй самое абстрактное из понятий. Куда вы ? Давайте про гитары. :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3451 : Ноября 01, 2011, 03:28:30 »
хороший пост.

Оффлайн WakeUpDead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1676
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3452 : Ноября 01, 2011, 13:16:45 »
Хороший.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3453 : Ноября 01, 2011, 13:39:05 »
Меня лично не радует пещерная суеверность современных людей. Религиозное мировоззрение типа "все религии плохи, попы сволочи, но какой-то бог где-то там точно есть" — это самый глупый и примитивный вид язычества, на уровне какого-то питекантропа, если вдуматься. По-моему, это очень распространённое убеждение среди современных людей, и оно крайне дико выглядит. Считать доказательством существования бога или чего-то божественного то, что лично вы или "наука" не может объяснить всё, чего вам хотелось бы, причём на вашем уровне понимания и немедленно — глупо как-то...

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3454 : Ноября 01, 2011, 14:18:27 »
боги не хотят чобы о них знали больше чем сейчас,ищущие доказательства жестоко караются.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3455 : Ноября 01, 2011, 15:19:52 »
а меня радует восприятие атеистов. давайте называть вещи новыми именами лишь бы не использовать слово бог. если наш разум взаимодействие нейронов, но мы выделяем при этом личность, то почему весь мир в целом не может быть личностью с бесконечным кол-вом взаимодействий?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3456 : Ноября 01, 2011, 15:26:50 »
G.MOSHEL, А ты заметил что у некоторых , знания уже есть от рождения , у других же эти знания приходится получать упорным трудом ?

Поправочку небольшую позволю себе. У некоторых есть интерес к знаниям, а другие же довольствуются тем, что есть. Но вторые уверены (ну вот как Zeppmen например) что первым всё само в руки падает. Про себя же они думают, что добывают "упорным трудом", тогда как на самом деле занимаются всякой фигнёй, лишь бы только не проснуться. Но однажды, в жизни некоторых из них происходят вещи, которые выводят их из транса. Автомобильная катастрофа например. И такой человек, полжизни продремавший, вдруг просыпается. И попадает на другую сторону. К тем самым ребятам, которых 5%.....   Наверное все слышали про соотношение 95% к 5%? Так вот это о том. И кстати, эта цифра не от балды. Это точная цифра, подтверждённая несколькими независимыми экспериментаторами.

... и добавил:

а меня радует восприятие атеистов....

Зачем ты пишешь чушь? Ты понятия не имеешь о восприятии кого-либо, кроме своего собственного! Но тебя блин радует! Ты даже о восприятии таракана понятия не имеешь, но взялся оценивать!
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2011, 15:30:34 от tikhomirov »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3457 : Ноября 01, 2011, 15:31:03 »
...почему весь мир в целом не может быть личностью с бесконечным кол-вом взаимодействий?
Потому что это непродуктивное и безосновательное рассуждение. От него нет никакой пользы, только трата времени.
Религиозное мировоззрение непродуктивно, т.к. основывается на фантазиях. См. картинку в этом посте. Этот самый мир-личность ничем не лучше феи с картинки.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3458 : Ноября 01, 2011, 15:35:49 »
смотря что расценивать как продуктивность.

... и добавил:


Зачем ты пишешь чушь? Ты понятия не имеешь о восприятии кого-либо, кроме своего собственного! Но тебя блин радует! Ты даже о восприятии таракана понятия не имеешь, но взялся оценивать!
я пытался поддержать стиль сообщения MrLf, . ирония типа.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2011, 15:37:42 от Sanya_yu82 »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3459 : Ноября 01, 2011, 15:44:40 »
я пытался поддержать стиль сообщения MrLf, . ирония типа.
а... сорри тогда. Я сёдня чота тупее обычного. Не понял иронии. ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3460 : Ноября 01, 2011, 15:44:58 »
смотря что расценивать как продуктивность.

... и добавил:
я пытался поддержать стиль сообщения MrLf, . ирония типа.
Здесь ты немного промахнулся, т.к. пропустил "не" в моём посте. Иронии-то и не было :).

А продуктивность гипотез и т.п. — это возможность использования своих выкладок для дальнейших практических исследований/выкладок, а в конечном счёте — для познания мира, развития науки и техники. Религиозная идея непродуктивна, т.к. ничего не даёт, кроме сомнительной морали, которая бывает с очень опасными изъянами.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3461 : Ноября 01, 2011, 15:54:27 »
Меня лично не радует пещерная суеверность современных людей. Религиозное мировоззрение типа "все религии плохи, попы сволочи, но какой-то бог где-то там точно есть" — это самый глупый и примитивный вид язычества, на уровне какого-то питекантропа, если вдуматься. По-моему, это очень распространённое убеждение среди современных людей, и оно крайне дико выглядит. Считать доказательством существования бога или чего-то божественного то, что лично вы или "наука" не может объяснить всё, чего вам хотелось бы, причём на вашем уровне понимания и немедленно — глупо как-то...
Ну скажем, не более глупо, чем отрицание единного или не единного, а группы творцов, а верить в то, что всё произошло само собой. Правда и это предположение надо принимать исключительно на веру, т.к. доказательств - НЕТ. Таким образом, мы приходим к тому, что атеизм (неверие в творца или группу творцов) ещё большее заблуждение, чем религия, т.к. указать на что-то что образовалось само из ничего, не может ни кто, а значит это ещё большая несуразица. Верить в чудо, всегда считалось уделом дурачков, но то, что требуют атеисты, это именно чуда, в доказательство существования Бога. Покажи или скажи, где Бог, мы не раз слышали это, и конечно же мы не можем его показать, так же , как не можем показать время, бесконечность и прочие, пока-что только абстрактные понятия. Мы употребляем слова СОЗНАНИЕ и ПОДСОЗНАНИЕ, но толком объяснить, что это не можем, а уж показать, так тем более. Но всегда находится глупец, который скажет - вот я сейчас говорю БОГ ТЕБЯ НЕТ или БОГ ТЫ ДУРАК и смотри, он меня не покарал, а значит его нет...    Подойдите к профессору или академику и скажите ему, что его нет или , что он дурак...   сомневаюсь, что начнётся драка и академик начнёт вас карать. Да и , что такое кара? Возможно, то, что ты спотыкаешься на том месте, где проходил 1000 раз и расшибаешь себе нос, есть кара за сказанную вчера глупость, а может то, что сосед с которым ты вчера вёл религиозные диспуты и в присутствии которого называл Бога дураком, сегодня вдруг выиграл в лотерею автомобиль , а ты купивший пять билетов - ничего или нет, выиграл - подарочное издание Библлии :). Я не могу показать Бога, но и узнать его тоже не могу, т.к. не знаю, как он выглядит, да и ему нет смысла себя показывать, т.к. всё равно подвергнем мы его заявления, о его божественности сомнениям и придётся ему нам себя доказывать. А зачем ему это? Приходил уже однажды от него (а может и не от него) посланник - добрый, хороший, безобидный...  и, что? Распяли. Правда потом жалели и уже 2000 желеем. Конечно же , не к тем пришёл, да и наверное не вовремя. Вспомните, как мы в школе уважали доброго и безобидного мальчика очкарика? У нас был один такой - издевались над ним, как могли, на физкультуре, голого из раздевалки выталкивали к девчёнкам, в сортире ногами в засранный унитвз совали, отнимали мелочь, что была на завтраки, проходя мимо дать подзатыльник, было за положняк, а в 7 классе, этот мальчик покончил с собой...  не выдержав нашей любвии человеческой. Когда я вырос и прочёл Новый завет, то почему-то вспомнил Гену Гуслева (г. Сочи 22я школа 1970г). Гена был воплощением доброты, но мы подростки ценили другие качества. С возрастом мы учимся сдерживать в себе, то, что очень хочется сделать (к примеру отнять у более слабого мелочь, когда на шаурму не хватает или дать поуху проходящему по двору очкарику - ну чтоб перед женой или подругой покрасоваться и т.п. мелкие детские шалости). Нет, мы врём, когда говорим, что ценим доброту, мы жестоки и уважаем только силу, мы не читаем проповеди, мы УБИВАЕМ во имя мира, а у бога мы просим доказательств его существования, не словами - ДАЙ МНЕ ПОЧУВСВОВАТЬ ТВОЮ ДОБРОТУ, а оскорбляя его и требуя - НУ ПОКАРАЙ МЕНЯ - ЕСЛИ ТЫ ЕСТЬ. Видя его безответность в действия, мы начинаем верить сами и убеждать других (дабы укрепить своё собственное неверие), что его нет. Конечно же, я не могу доказать его существования, но и обратного ещё ни кто не доказал, т.ч. думаю, что все эти разговоры, не более, чем очередной обменверсиями, гипотезами, рассказами, о не понятном и не более того. Правда поучаствовать в них никогда не отказывался, вот и сейчас вспомнил Гену и подумал, а может это было явление нам детям - доброты , а мы поглумились над ним, как когда -то над Иесусом.
Скажите, ну это Евреи его распяли...  А у вас в школе небыло такого Гены, Коли или Васи? Уверен были, а сколько раз, вы вступились за слабочка обижаемого равными вам по силе? Многие из нас и сегодня поспешат пройти мимо увидив, как пятеро пинают одного. Мы прячем в себе столько пороков, что страшно признаться самим себе, мы скрываем свою доброту, стесняемся синтементальности, доказываем свою правоту кулаками, но вот доброту Божью, хотим почувствовать. Человек - вместилище противоречий и доказывать ему, что либо - смысла нет. Мы забивали пророков камнями, но убивали именем божьим, мы стихами и подарками завоёвываем сердце любимой, а потом кулаками приучаем её к послушанию...   Вдруг пришла мысль - а ведь мы действительно больше напоминаем обезьян, чем создания божьи. Может и прав был Дарвин - произошли мы от обезьяны.         А от кого обезьяна?   Неужели Бог и есть амёба?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3462 : Ноября 01, 2011, 15:55:35 »
Здесь ты немного промахнулся, т.к. пропустил "не" в моём посте. Иронии-то и не было :).

А продуктивность гипотез и т.п. — это возможность использования своих выкладок для дальнейших практических исследований/выкладок, а в конечном счёте — для познания мира, развития науки и техники. Религиозная идея непродуктивна, т.к. ничего не даёт, кроме сомнительной морали, которая бывает с очень опасными изъянами.
замени религиозная идея на атеизм, и смысл сообщения нисколько не измениться

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3463 : Ноября 01, 2011, 15:58:32 »
Религиозная идея непродуктивна, т.к. ничего не даёт, кроме сомнительной морали, которая бывает с очень опасными изъянами.
"Сомнительная мораль" - это верхушка айсберга. Если посмотреть на неё пристальней, то заметишь цветные проводочки, ведущие к главной панели управления стадом:

- Тут нельзя пИсать!
- Почему?
- Бог накажет!
- Понял... А там можно?
- Хм... там - можно.


Ни у кого не возникнет желания, скажем, у камеры видеонаблюдения попросить свежих пончиков? Так и с религиозной идеей примерно. Она продуктивна на самом деле. И даже эффективна. Но эта эффективность не имеет ничего общего с научными изысканиями. Цель совершенно другая. Считаю, что несколько узколобо обвинять камеру видеонаблюдения в не продуктивности, не добившись от неё пончиков.

... и добавил:

...чудо, всегда считалось уделом дурачков....


Как это верно, Ватсон! (с)

Но мы же все ну такие умные, правда? Нам чуда не надо...

Цитировать
Как только я узнал, что Дэвид Копперфильд проводит более 500 шоу в год, решил сразу же написать о нем небольшую статью. Только подумайте 500 штук в год. Это же нужно проводить больше одного шоу в день! А иногда и по два, три. А что же с отпуском? Это действительно уникальный человек. Недавно его заслуги были занесены в книгу рекордов Гиннесса. Только представьте себе,  Дэвид Копперфильд за всю историю мира продал билетов на сове шоу «Шоу Дэвида Копперфильда» больше, чем кто-либо другой.  Он опередил двух королей мирового шоу-бизнеса Майкла Джексона и Элвиса и даже обошел королеву – Мадонну.


Ндэ...
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2011, 16:11:45 от tikhomirov »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3464 : Ноября 01, 2011, 16:25:14 »
G.MOSHEL, Sanya_yu82,. Я понимаю атеизм не так. Атеизм — это вовсе не вера в отсутствие бога, атеист — это не иноверец, верящий в своё странное "ничто" или "отсутствие". Атеизм — это отсутствие веры в бога. "Отсутствие веры" и "вера в отсутствие" — разные вещи, я уже писал выше здесь. Богу нет места в атеистическом мировоззрении, ибо понятие бога бессмысленно и непродуктивно.

Вы оба рассуждаете так, словно верить во что-то обязательно — либо в бога, либо в его отсутствие, либо в чёрта, либо в Дарвина и т.д. В Дарвина и прочие научные гипотезы/теории никто не "верит" — их критически оценивают, а затем принимают как достоверные или не принимают. В науке нет места для веры, иначе это уже не наука. Суть религиозного восприятия мира — в догмах, которые принимаются безоговорочно. И не путайте догмы с аксиомами, которые являются лишь точками отсчёта (взял одни аксиомы — получил геометрию Евклида, взял другие — получил геометрию Лобачевского).

Кстати, G.MOSHEL, мораль, которая так тебя волнует, вполне обосновывается и без религии. Мораль — это общественный договор. Быть "добреньким" вполне логично и правильно, т.к. можно рассчитывать на взаимность со стороны других, плюс объединяться против сил природы и т.п.