Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420006 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3465 : Ноября 01, 2011, 16:42:02 »
MrLf, согдасен, МОРАЛЬ - ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР...   вот только с кем? Верующие приняли этот договор ввиде 10ти заповедей (правда не все их чтут даже среди верующих), а широким массам, он предоставлен ввиде уголовного  и других кодексов и законов, т.ч. договором это трудно назвать, это скорее условия обеспечения в первую очередь свободы личности в рамках навязанных институтом правовым или религиозным. Быть добрым сегодня - ХРАБРОСТЬ, т.к. на взаимность можно надеятся, но не расчитывать :). Объединяться против сил природы...    ну, это , как беседовать с диареей и уговаривать её прекратиться. Мы научились убивать природу, но подчинить, так и не смогли, да и врядли научимся.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3466 : Ноября 01, 2011, 16:44:56 »
...ну, это , как беседовать с диареей и уговаривать её прекратиться.
Кстати, это может сработать.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3467 : Ноября 01, 2011, 16:46:33 »
реально питекантропы  :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3468 : Ноября 01, 2011, 16:49:24 »
G.MOSHEL, слишком много эмоций ;).
Быть добрым было хорошо всегда, а не только "сегодня". Даже в банде нужно быть слегка "добрым" к своим подельникам :D.
А подчинение природы идёт постепенно и весьма успешно, т.к. технический прогресс идёт неумолимо. А проблемы засирания природы были всегда (думаю, даже на стоянках первобытного человека) — это проблемы нерационального использования ресурсов, и они решаемые.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3469 : Ноября 01, 2011, 16:55:39 »
Понимаешь, доводы, тут вешь сомнительная. Есть вещи, которые существуют, но потрогать их нельзя.
Полно вещей, которые потрогать нельзя, а изучить - можно. Процессы, сопровождающие ту же любовь, очень даже изучают. Я лично буду только рад, если любовь к изученым процессам не сводится. Но я не могу утверждать.
То, что ты описываешь, это чувства. Под словом "знать" всётаки другое понимается. У меня нет цели настоять на точке зрения, противоположной твоей, но то, что ты пишешь, вполне может быть списано на самоубеждение.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3470 : Ноября 01, 2011, 17:06:45 »
G.MOSHEL, Sanya_yu82,. Я понимаю атеизм не так. Атеизм — это вовсе не вера в отсутствие бога, атеист — это не иноверец, верящий в своё странное "ничто" или "отсутствие". Атеизм — это отсутствие веры в бога. "Отсутствие веры" и "вера в отсутствие" — разные вещи, я уже писал выше здесь. Богу нет места в атеистическом мировоззрении, ибо понятие бога бессмысленно и непродуктивно.

Вы оба рассуждаете так, словно верить во что-то обязательно — либо в бога, либо в его отсутствие, либо в чёрта, либо в Дарвина и т.д. В Дарвина и прочие научные гипотезы/теории никто не "верит" — их критически оценивают, а затем принимают как достоверные или не принимают. В науке нет места для веры, иначе это уже не наука. Суть религиозного восприятия мира — в догмах, которые принимаются безоговорочно. И не путайте догмы с аксиомами, которые являются лишь точками отсчёта (взял одни аксиомы — получил геометрию Евклида, взял другие — получил геометрию Лобачевского).

Кстати, G.MOSHEL, мораль, которая так тебя волнует, вполне обосновывается и без религии. Мораль — это общественный договор. Быть "добреньким" вполне логично и правильно, т.к. можно рассчитывать на взаимность со стороны других, плюс объединяться против сил природы и т.п.
в науке полно места для веры. сейчас в науке война теорий как и раньше была война религий. да и вообще разговор ни о чем. верю не верю дурак сам дурак. все равно нет единой системы ценностей.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3471 : Ноября 01, 2011, 17:18:28 »
Groovistico, любая принятая нами позиция, есть результат самоубеждения в той или иной точке зрения, т.ч. на самоубеждение можно списать вообще всё.
в науке полно места для веры. сейчас в науке война теорий как и раньше была война религий. да и вообще разговор ни о чем. верю не верю дурак сам дурак. все равно нет единой системы ценностей.
+ 100 миллионов именно отсутствие единной платформы, делает наши разговоры бессмысленными . Ни у одной из сторон, нет устраивающих другую, подтверждений своей правоты.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3472 : Ноября 01, 2011, 17:34:12 »
сейчас в науке война теорий как и раньше была война религий.
Это ошибочное представление. Война теорий — это борьба мнений (иногда борьба с невежеством/профанацией), война аргументов, доказательств, экспериментов и т.д. А вот война религий — это действительно "дурак сам дурак", а затем крестовый поход, война и кровавая резня. В этом-то и отличие научного подхода от религиозного.

Это неверное понимание науки (навязанное развлекательными СМИ, видимо). Главная мысль — в теорию Дарвина не надо верить. Вообще, такое понимание науки — страшная вещь, дикий перекос в сознании, я считаю. Т.е. принцип научного мировоззрения вообще не укладывается у кого-то в голове, настолько там засело понятие "веры", а в особенности — собственного "права на веру". Так можно дойти до того, что и в теорему Пифагора можно "верить" или "не верить" — свобода выбора, так сказать... Это просто жуть, господа-товарищи... :)

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3473 : Ноября 01, 2011, 17:36:27 »
MrLf, да, это жуть, к сожалению
некий гражданин Христос И. не рекомендовал метать бисер перед свиньями
думаю, это здравая мысль в данном случае

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8480
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3474 : Ноября 01, 2011, 17:37:29 »
MrLf, согдасен, МОРАЛЬ - ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР...   вот только с кем?
Общественный договор - это весь комплекс формализованных (но не обязательно писаных) взаимоотношений между частями общества, вплоть до отдельных членов. Т.е. договор общества самого с собой.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3475 : Ноября 01, 2011, 17:38:01 »
Groovistico, любая принятая нами позиция, есть результат самоубеждения в той или иной точке зрения, т.ч. на самоубеждение можно списать вообще всё.
Ну в этом и сложность бытия: приходится выберать и оценивать позиции, ниодна из которых не является окончательной и абсолютно правильной. Но если признать все позиции равноценными, это сразу же приведёт к остановке развития.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3476 : Ноября 01, 2011, 17:54:57 »
Это ошибочное представление. Война теорий — это борьба мнений (иногда борьба с невежеством/профанацией), война аргументов, доказательств, экспериментов и т.д. А вот война религий — это действительно "дурак сам дурак", а затем крестовый поход, война и кровавая резня. В этом-то и отличие научного подхода от религиозного.

Это неверное понимание науки (навязанное развлекательными СМИ, видимо). Главная мысль — в теорию Дарвина не надо верить. Вообще, такое понимание науки — страшная вещь, дикий перекос в сознании, я считаю. Т.е. принцип научного мировоззрения вообще не укладывается у кого-то в голове, настолько там засело понятие "веры", а в особенности — собственного "права на веру". Так можно дойти до того, что и в теорему Пифагора можно "верить" или "не верить" — свобода выбора, так сказать... Это просто жуть, господа-товарищи... :)
как бы наукой изначально занимались религиозные люди философы и тд. поэтому раньше наука не сильно расходилась с религией и сравнение вполне уместное. теория дарвина не противоречит библии например так что я не понимаю зачем ты о ней вспомнил. я тоже могу запостить свой набор стереотипов по поводу атеистов но в чем прикол? все и так знают что в любой среде полно дураков и людей посообразительнее. а вот что такое бог нигде не указано, то есть грубо говоря ты не веришь в культ. а я считаю вселенную одним целым с возможностью попытки понять свой вклад в него.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3477 : Ноября 01, 2011, 17:58:55 »
Sanya_yu82, я помогу тебе понять твой вклад
твой вклад - нагревание окружающей среды, создание хаоса и увеличение энтропии

жаль, что ты никогда не сможешь понять, что такое энтропия

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3478 : Ноября 01, 2011, 18:13:22 »
почему тебе жаль ??? странные приоритеты.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3479 : Ноября 01, 2011, 18:14:17 »
Pitsot, хотелось бы, чтобы люди были умными, или хотя бы к этому стремились
а тут такое  :7:
поэтому и жаль