Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Поспелов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
  • The memories are killing me (
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3555 : Ноября 03, 2011, 14:48:31 »
Все люди появились от зачатия.
Люди появились в результате, я думаю, эволюции обезьян.
Биологические виды все появились из простейших, которые смогли существовать на Земле после того как она достаточно стабилизировалась.
Земля же появилась так же как и большое количество таких же как и она планет.
Вселенная, вмещающая в себя эти планеты и много чего другого, появилась, вероятно, из-за взрыва или чего-то ему подобного.
А теперь вопрос. Если большой взрыв произошел в результате химической реакции, значит он не начало всего сущего, верно? были компоненты этой реакции до него ) Получается, что-то создало их, и если мы говорим о незыблемости закона сохранения энергии, то тут он ставится под сомнение, ибо должно что-то было дать начальный импульс ... не могу уложить в голове как это могло произойти.
Итак, я прихожу к выводу, что начало всему что мы имеем и можем познать в принципе подало нечто нематериальное и не из этого мира, например. То есть, все это кому то нужно было.

Оффлайн Zeppmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Я Русский.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3556 : Ноября 03, 2011, 14:56:03 »

"Наблюдаемое существует только когда есть наблюдатель".
Обыкновенное словоблудие
Цитировать
Ну-ну... "Давидка" ничего не придумывал. Я ж писал вроде, что он вывел в ходе экспериментов. За поведением электрона наблюдал... Впрочем, это совершенно не важно, когда собрался потешаться. Над Курчатовым можно заодно поржать. И над Хиросимой с Нагасакою до кучи... Сегодня ты ржёшь над убогостью паяльника, а завтра это изобретение тебе в анус засунут. Дураки вообще народ весёлый.
Причем тут Курчатов с Хиросимой?
Тебя что прет?
То что ты где то писал о этом давидке я лично не читал.
А дураки да они такие над паяльником могут и по ржать.
Зато не дураки считают Кастанеду достигшего совершенства , Сальвадора Дали писателем, Пикассо художником .
Но почему  то забывают о тибетских монахах которые это все совершенство познали без травы , даже не только они а некоторые простые люди даже не побывавшие на Тибете и не создавшие ни каких сект типа Cleargreen.


... и добавил:


Люди появились в результате, я думаю, эволюции обезьян.

Не все .
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2011, 14:57:47 от Zeppmen »

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3557 : Ноября 03, 2011, 14:58:07 »
RafaelRS, Да.Создали меня по каждому атому.Биология 5 класс.

... и добавил:

Вполне нормальный биологический процесс,под названием зачатие
С каких пор биология изучает возникновение атомов? Вы уверены, что это был учебник биологии?   ;D

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3558 : Ноября 03, 2011, 15:00:49 »
Атеизм нужно различать хотя бы на три типа:
   -  человек  очень хотел бы,что бы был Бог, "всевидящие небеса", суд и смысл бытия свыше. Чтобы мир был создан Архитектором, Личностью. Но вот не получается верить в это.
Это трагичный атеизм с которым знакомо очень небольшое число людей.
    - человек, типа агрессивный атеист, который на самом деле хочет, чтобы кто-то достаточно надежно опроверг его взгляды. Человек как бы подходит к познанию издалека.
Своего рода доказательство теоремы от противного) Как вариант - честный, адеватный человек, действительно жаждующих истины и ответов, икоторый просто находится в начале или середине пути.
    - человек, который атеист, потому что очень его ранит и раздражает мысль о том что всевидящее око Господне, или небесная канцелярия, наблюдают за ним когда он дрочит.
Дабы отогнать эти мысли и похоронить, человек готов принять любые комфортные модели мира - от самых простейших для одной извилины, до самых мудренных, что на их фоне и Шрединберг с Энштейном просто - дети малые :) (это главным образом не меньше половины населения))

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3559 : Ноября 03, 2011, 15:02:22 »
- человек, который атеист, потому что очень его ранит и раздражает мысль о том что всевидящее око Господне, или небесная канцелярия, наблюдают за ним когда он дрочит.

вот такиx большинство  :D

... и добавил:

я скаjу больше всё 3аписывается и после смерти вам покаjут 3аписи  :hitrez:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3560 : Ноября 03, 2011, 15:06:29 »
А теперь вопрос. Если большой взрыв произошел в результате химической реакции, значит он не начало всего сущего, верно? были компоненты этой реакции до него ) Получается, что-то создало их, и если мы говорим о незыблемости закона сохранения энергии, то тут он ставится под сомнение, ибо должно что-то было дать начальный импульс ... не могу уложить в голове как это могло произойти.
Итак, я прихожу к выводу, что начало всему что мы имеем и можем познать в принципе подало нечто нематериальное и не из этого мира, например. То есть, все это кому то нужно было.
Да ну? А кто создал это самое нечто "нематериальное и не из этого мира", тебе совсем неинтересно?
Если мир создан богом, то кто создал бога? И каким образом это ты можешь "уложить в голове"?
У меня опять плохие новости: понимаешь ли, концепция бога просто усложняет процесс создания мира на один элемент, существование которого к тому же принципиально невозможно доказать, и это всё :D.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3561 : Ноября 03, 2011, 15:09:33 »
Евгений Поспелов, много глупости написано

Цитировать
Люди появились в результате, я думаю, эволюции обезьян.
Неверно. Правильно - у обезьян и людей был общий предок.

Цитировать
Земля же появилась так же как и большое количество таких же как и она планет.
Пока что нам более-менее известны только планеты солнечной системы, про другие известно очень мало. Планеты солнечной системы делятся на две группы - земную и планет гигантов. Так вот, Земля довольно уникальная планета даже по меркам солнечной системы и своей группы. Например, у нее сильное магнитное поле и большая плотность. Короче - я не понимаю, что имеется в виду под "большое количество таких же, как и она". Например - если ученые придумают, скажем, бактерию, которая из поверхности Марса будет добывать кислород, то этот кислород будет сдувать нафик солнечным ветром, т.к. на Марсе слабое магнитное поле.

Цитировать
Если большой взрыв произошел в результате химической реакции
Чо?  :o Химической реакции? Сообщаю - по современным представлениям, перед Большим Взрывом все вещество во вселенной находилось в состоянии кварк-глюонной плазмы, в очень горячем, плотном и компактном виде. С законом сохранения энергии - всё в порядке.

Цитировать
Итак, я прихожу к выводу, что начало всему что мы имеем и можем познать в принципе подало нечто нематериальное и не из этого мира, например.

А ход рассуждений можно? Типа - раз я не понимаю, значит надо придумать самое простое объяснение и как оно на самом деле - пофиг, так?

Цитировать
То есть, все это кому то нужно было.
И до кучи - приписываем этому некому нематериальному человеческие качества, типа осмысленность действий и цель.

Наука не утверждает, что знает всё, в отличии от религии. Наука может ошибаться, в отличии от религии. Но, как говорил Фейнман - "мне не страшно не знать правильный ответ, мне страшнее принимать на веру тот ответ, который может оказаться неверным".

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3562 : Ноября 03, 2011, 15:11:34 »
я скаjу больше всё 3аписывается и после смерти вам покаjут 3аписи  :hitrez:
Хотел в качестве примера запостить видео, где заснят мужик через люк его машины, как он дрочит  :D Но не нашел  :hmmm:

... и добавил:

Если мир создан богом, то кто создал бога?
Кстати, отвечал на этот вопрос лет пять назад здесь. Только никто не вдумался и никому интересно не было :))))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3563 : Ноября 03, 2011, 15:16:18 »
Атеизм нужно различать хотя бы на три типа...
Это, с одной стороны, просто неверное восприятие человека, который даже не может себе представить, что он не чей-то раб, "проект" или что-то подобное. С другой стороны, это довольно неуклюжая попытка высмеять атеизм.

Мой атеизм "получился" следующим образом: мои родители не были верующими, и я ничего не слышал ни о каких богах до довольно позднего детства. Меня не крестили, никогда не водили в церковь и т.д., и вообще, не упоминали ни о каких богах. Соответственно, богу там просто не было места, т.е. это ненужная, высосанная из пальца концепция.

... и добавил:

Кстати, отвечал на этот вопрос лет пять назад здесь. Только никто не вдумался и никому интересно не было :))))
Ну попробуй ещё разок :).

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3564 : Ноября 03, 2011, 15:45:54 »
я однажды смотрел ролик и чудаки от науки предсказали конец всего их не смущало что откуда появилось :) объем знаний бесконечно мал, но люди любят значимость. на фоне неудачных прогнозов в гораздо более приземленных и простых вещах их предсказания выглядели смешными.

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3565 : Ноября 03, 2011, 15:52:06 »
MrLf, мои родители такjе атеисты

и ето не помешало мне в своё время про3реть

бога надо увидеть один ра3 и он навсегда будет в сердце  :)

другое дело как ето сделать

многие сра3у видят бога от роjдения




Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3566 : Ноября 03, 2011, 15:59:55 »
Да, похоже, всем живым организмам от микроба до кита "концепция бога" не сильно нужна - обходятся спокойно. Более того - она даже противоречит их природе. Но у них ,предполагаю :), есть важный бонус  - они не обренены думами на эти темы; их не мучают вопросы о смысле бытия, о бессмертии и смерти, о свободе воли, ответственности и тому подобном. Жизнь природы - рациональна. А размышления о чем-то, кроме задач выживания, не являются рациональными. А мы часто думаем "лишнее". Бремя это,или дар? Не могу ответить. А вот зверюшка любая таких вопросов и не имеет. Потому человек либо не зверюшка, либо зверюшка, которую наказали). Думаю, в своих размышления человек не может не прийти хотя бы к предположениям об иной своей природе и о возможности (и даже желаемости) иной - "сверхъестественной" модели бытия. Это особенность человека.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3567 : Ноября 03, 2011, 16:05:59 »
Да, похоже, всем живым организмам от микроба до кита "концепция бога" не сильно нужна - обходятся спокойно. Более того - она даже противоречит их природе. Но у них ,предполагаю :), есть важный бонус  - они не обренены думами на эти темы; их не мучают вопросы о смысле бытия, о бессмертии и смерти, о свободе воли, ответственности и тому подобном. Жизнь природы - рациональна. А размышления о чем-то, кроме задач выживания, не являются рациональными. А мы часто думаем "лишнее". Бремя это,или дар? Не могу ответить. А вот зверюшка любая таких вопросов и не имеет. Потому человек либо не зверюшка, либо зверюшка, которую наказали). Думаю, в своих размышления человек не может не прийти хотя бы к предположениям об иной своей природе и о возможности (и даже желаемости) иной - "сверхъестественной" модели бытия. Это особенность человека.
Думаю, что многие зверюшки тоже думают "лишнее". Есть очень умные и организованные животные — обезъяны, дельфины, слоны, да даже собаки хотя бы. Фантазии — особенность ума (мозга), и только лишь. Религиозная картина мира — это фантазии на тему, принципиально недоказуемую, по своей сути (не забудь, существование бога недоказуемо). То, что имея ум, невозможно не фантазировать — да, согласен.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3568 : Ноября 03, 2011, 16:14:05 »
Что касается "не рабства", то это многократно пережеванная тема - непонятно, какую модель мира исповедует конкретный человек. Если это стандартный НАУЧНЫЙ материализм / атеизм etc, то человек должен четко понимать,что в конечном счете речь идет о полной несвободе, об отсутствии воли. Свобода воли - понятие сверхестественное. Свобода воли, это тоже самое, если электроны в атоме вдруг решили по собственному желанию изменить орбиту или пойти погулять по кристаллической решетке , а потом вернуться точно на свои место в тот же атом)) Как не странно, но религия обычно вводит понятие греха и ответственности за поступки. Но вводятся эти понятия только для людей. Для животного, растения или камня, или стихии это не работает. Именно понятие греха , такое нелюбимое, многими, оно выделяет человека среди всей природы, и выделяет именно тем, что человек обладает свободной волей. Но свобода воли не может иметь объяснения в рамках науки. Причем никакого вообще. Потому что всё в мире подчинено законам, и это все обмен энергией, превращения и просто цепочки (сложные и неохватные) причин и следствий. Вот человек выше правильно показал ,например, почему для него атеизм - естественен. Это причины и следствия. Но если только по этим, перечисленным причинам,
человек никогда не сможет подкорректировать свои взгляды, то это еще и демонстрация несвободы воли (человек атеист , потому что родители атеисты, потому что они родились в стране СССР, в которой атеизм насаждался сразу после революции весьма жетско, а само это "насаждение" было спланированно кем-то, кто почитал кого-то, Рассела, например). Кто же раб? Кто же из нас больше верит в рабство? :)
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2011, 16:18:08 от Hermit »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3569 : Ноября 03, 2011, 16:23:46 »
Hermit, предлагаешь мне поверить в бога, чтобы доказать свою свободность? :D
Нет, это слишком наивная уловка.
Сравнивать свободу воли с вращением электронов — это дикая вульгаризация. Наличие законов физики со свободой воли не связаны. Электрон не имеет разума/воли. Да и вообще, электрон — это даже не вещь, а понятие (взять его пинцетом и померить специальной микроскопической линейкой не получится).

Здесь речь о том, что религиозная картина мира предполагает, что существование человека — это задумка другого разума. По аналогии, как один человек управляет другим (иерархия подчинения в стае). Разум зависит от другого, высшего разума — вот эта идея "рабства". А то, что человек подвержен, например, закону тяготения, к рабству отношения не имеет. Раб — это один разум, подчинённый другому разуму.