Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3570 : Ноября 03, 2011, 16:35:35 »
о да, детка

в огороде бузина, но тем не менее, в киеве - дядька, а дренажность койотов свойственна только турбулентностям в ведре с термоэлектронной эмиссией, а с сусликами это не работает

давайте, кто круче бредит, ага

Оффлайн fvbrjc

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3571 : Ноября 03, 2011, 16:43:24 »
А я до 17 лет был верующим.А потом стал атеистом.Целый год блы агностиком,а потом всё таки стал атеистом.Религию вбивают с детства,ибо взрослому человеку,с нормальноей психикой,врятли свойственно верить в летающего ,русского Иисуса,который всех любит,но при этом замочит тебя и отправит в ад на вечные муки,если ты не будешь лизать ему зад)

... и добавил:

Например взять христианина,если он представит,что миром повелевает Один,умирать надо в бою,в Вальхалле все бухают и избивают друг друга,он на это посмотрит как на глупую сказку.Таков взгляд атеистов на религию)
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2011, 16:46:14 от fvbrjc »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3572 : Ноября 03, 2011, 16:56:09 »
попробую поговорить с верующими на их языке

Исчисление предикатов осмысляет трагический принцип восприятия, отрицая очевидное. Созерцание специфицирует нестандартный подход, опираясь на опыт западных коллег. Исчисление предикатов раскладывает на элементы из ряда вон выходящий продуктовый ассортимент, хотя Уотсон это отрицал. Имиджевая реклама, пренебрегая деталями, возможна. VIP-мероприятие иллюстрирует сублимированный дедуктивный метод, повышая конкуренцию. Интеракционизм, например, консолидирует примитивный даосизм, осознав маркетинг как часть производства.

Суждение, по определению, оспособляет принцип восприятия, хотя в официозе принято обратное. Перцепция, конечно, амбивалентно подчеркивает позитивизм, следовательно основной закон психофизики: ощущение изменяется пропорционально логарифму раздражителя . VIP-мероприятие индуктивно интегрирует данный кризис, не учитывая мнения авторитетов. Конформизм, как принято считать, выбирает межличностный конфликт, учитывая опасность, которую представляли собой писания Дюринга для не окрепшего еще немецкого рабочего движения.

Следовательно, бога - нет.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3573 : Ноября 03, 2011, 17:01:33 »
Pitsot, кончай возмущаться ;D. Не переводи тему в пустой троллинг.

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3574 : Ноября 03, 2011, 17:02:47 »
Pitsot, интернет недавно подключили?  :hmmm:

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3575 : Ноября 03, 2011, 17:03:47 »
MrLf, она уже давно в него перешла

общий язык найти всё равно не получится, слишком разный уровень мышления и знаний
одни стремятся сквозь тернии к звездам, другие - back to the primitives

... и добавил:

Bombeo, а ты с какой целью интересуешься?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3576 : Ноября 03, 2011, 17:05:05 »
смотри не сублимируй до патикуса.  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3577 : Ноября 03, 2011, 17:06:15 »
MrLf, она уже давно в него перешла
Нет, я жду, когда Рафаэль скажет, кто создал бога ;D.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3578 : Ноября 03, 2011, 17:07:14 »
MrLf, думаю, если б он реально хотел это сказать, то сказал бы уже, а не корчил из себя почтальона Печкина

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3579 : Ноября 03, 2011, 17:11:48 »
<голос из преисподней> Рафаэль! Рафаэль! Скажи нам, кто создал бога??

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3580 : Ноября 03, 2011, 17:27:39 »
MrLf, А что, разве "разум" - не результат работы мозга? А мозг разве не есть система нейронных сетей? И разве мозг - вещь в себе. Мозг - орган, программируемый через воздействия от наших природных сенсоров, который связывают "разум" с внешней, по отношению к мозгу, средой. Мозг не может вести себя как-то иначе, чем он был запрограммирован. Да, понятно,что это система очень сложная , нейронов много, а связей между ними еще больше, но ни один из этих нейронов не ведет себя свободно, как ему захочется. Он лишь "винтик". У него есть своё строение. На более низком уровне он также как и всё(биологическое), состоит из молекул, молекулы из атомов и т.д. ниже по уровню.
И на всех уровнях есть своё взаимодействие, которое идет в соответсвии с известными и неизвестными физическими законами. Человек - объект многоуровневый, его поведение
сложнее,чем поведение электрона(или атома, или камня, или растения...), например, но это еще не значит ,что человек обладает свободной волей.  Ну и само понятие свободной воли никаким образом не может быть вписано в научную картину мира.  Вообще никак. В это понятие можно просто поверить и всё.
А человеку свойственно верить - потому часто даже сама постановка вопроса о свободной воле
иногда становится неожиданностью.

... и добавил:

     Или иначе - если нельзя разложить поведение человека на детали, вывести все цепочки причин и следствий, то это означает,что человек не является в полной мере объектом, который может быть исследован. А это означает, что такой объект не принадлежит всецело этому миру, который может быть научно исследован.
    Если же можно это сделать , то это означает полную детерменированность(определенность) его поведения, т.е никакой воли.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2011, 17:43:29 от Hermit »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3581 : Ноября 03, 2011, 18:05:00 »
Hermit, да, согласен с тем, что разум, который познал самого себя, представить так же трудно, как змею, которая успешно съела себя, начиная с хвоста. Это трудноразрешимый парадокс познания, наверное. Но это не доказывает существование божественного разума. "Мир, который не может быть исследован" — это ещё не божественный план бытия :).

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3582 : Ноября 03, 2011, 18:13:43 »
Hermit, да, согласен с тем, что разум, который познал самого себя, представить так же трудно, как змею, которая успешно съела себя, начиная с хвоста. Это трудноразрешимый парадокс познания, наверное. Но это не доказывает существование божественного разума. "Мир, который не может быть исследован" — это ещё не божественный план бытия :).

А я не доказываю существование божественного разума - так-как это невозможно доказать по определению. Лишь хочу сказать, что рассуждая о важных вопросах (это философия) мы имеем право делать предположения, которые считаем разумными. Человек ведь чувствует себя свободным, ответственным и даже бессмертным, не смотря на то,что постоянно кто-то вокруг умирает. Такова психология. (Атеисты так же само это всё переживают). Но если наука не может поддержать человека в этих его предпочтениях, то он начинает дополнять
свою картину мира недостающими, на его взгляд, деталями. И на мой взгляд - это вполне нормально)  Но эти детали уже не в поле науки, а в поле веры.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3583 : Ноября 03, 2011, 18:14:49 »
MrLf, по моему там не дошло еще до таких высоких материй, как "разум, который осознал себя"

там проще:

Цитировать
если нельзя разложить поведение человека на детали, вывести все цепочки причин и следствий, то это означает,что человек не является в полной мере объектом, который может быть исследован.
Подмена понятий. Исследовать можно всё что угодно, зависит от необходимой точности и целей ислледования вообще. На данный момент невозможно вывести все цепочки причин и следствий для процессов в атмосфере, но это не означает, что ее нельзя исследовать.

Цитировать
А это означает, что такой объект не принадлежит всецело этому миру, который может быть научно исследован.
Опять же, из этого посыла следует вывод, что атмосфера - не принадлежит этому миру.

Цитировать
Если же можно это сделать , то это означает полную детерменированность(определенность) его поведения, т.е никакой воли.
Существует великое множество нелинейных систем, поведение которых в каждый момент времени не детерминировано. Та же, пришедшаяся к слову атмосфера. И из этого посыла можно сделать вывод: раз атмосфера недетерминирована, значит у нее есть свобода воли.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3584 : Ноября 03, 2011, 18:25:28 »
Ну, как раз ты тут нехило подменил мои мысли. Я не имел в виду невозможность исследования объекта в данный момент. А имел в виду теоретическую возможность.
То есть, если наука достаточно продвинулась , для неё не осталось тайн и наши
технические возможности позволяют собрать мгновенно необходимый объем информации и посчитать поведение объекта.

(В данный момент атмосферные явления просчитываются с определенной точностью. Поведение человека не просчитывается, но психологами (особенно криминальными :))
может быть предсказано с какой-то вероятностью. )

То, как ты истрактовал написанное, совершенно меняет всю картину.

Что касается "нелинейных систем" - то случайность(говоря простым языком) не может претендовать называться свободной волей, мне так кажется.

... и добавил:

Кстати, я и не должен объяснять ,что имел в виду, потому что то, как я изъясняюсь - совершенно стандартно, и человек, который об этих вещах думал, должен сходу понимать.