Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420046 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3615 : Ноября 03, 2011, 19:48:43 »
С психологической точки зрения — это зацепка — если есть бог, не так страшно. Чем не слабость духа?
А к чему осуждать. С психологической точки зрения - это лишь если полагать, что человек это делает из чувства страха. Но это однобокое/стереотипное видение.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3616 : Ноября 03, 2011, 19:52:03 »
С психологической точки зрения - это лишь если полагать, что человек это делает из чувства страха.
А зачем это ещё можно делать? Зачем оказывать почтение тому, чьё существование недоказуемо? Просто от безделья, что ли?

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3617 : Ноября 03, 2011, 19:57:07 »
А зачем это ещё можно делать? Зачем оказывать почтение тому, чьё существование недоказуемо? Просто от безделья, что ли?
А кто сказал что недоказуемо. Доказуемость, понятие относительное. Для тебя может и недоказуемое. А для кого то очень даже. Зачем еще? Просто человек со временем может осознать взаимосвязь всего и Бога, понять откуда что к чему, понять кто и насколько что сделал и проникнуться большим уважением и благодарностью к Нему как к личность, как мы испытываем что любо подобное к каким нибудь людям в нашей жизни.

Ну а уж у кого какие представления в жизни, тут большой простор для разных вариаций. С точки зрения твоих представлений, понимания и знаний может это все и бред. А вот с точки зрения представлений, понимания и знаний других все может быть наоборот. А почему все должно подгинаться именно под твой вариант представления?

Оффлайн Zeppmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Я Русский.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3618 : Ноября 03, 2011, 19:58:51 »
Предложи варианты языков, которыми на твой взгляд писать допустимо. Я просто недавно на форуме....
Просто и понятно как Ф.М. Достоевский)
А не как  Сванидзе или Кургинян))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3619 : Ноября 03, 2011, 20:00:32 »
А кто сказал что недоказуемо. Доказуемость, понятие относительное.
:D  :pozor:

P.S. Ладно, пора притормаживать :).

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3620 : Ноября 03, 2011, 20:00:41 »
для кого-то теорема Пифагора доказуема
а кто-то принимает ее на веру, в силу развития мозга

Оффлайн fvbrjc

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3621 : Ноября 03, 2011, 20:04:07 »
Тут как то все всё смешивают в кучу.Критиковать субъективную веру человека не нормально.А вот религию критиковать нужно.Многие не разделяют таких понятий.Сколько не читаю эту тему,все спорят ниочём.Надо сужать территорию спора.Я лично не буду никогда спорить с пантеистом или деистом,у них довольно обоснованная точка зрению и веры.Но с теистами спорить нужно,ибо это антинаучное и античеловеческое мышления.

... и добавил:

Давайте сужать,какую ветку религии мы обсуждаем,какого из тысячи богов на этот раз?
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2011, 20:05:41 от fvbrjc »

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3622 : Ноября 03, 2011, 20:17:09 »
А кто сказал что недоказуемо. Доказуемость, понятие относительное.
:D  :pozor:
Рекомендую призадуматься над смыслом слова доказуемость ;)

До-казал, по-казал, видеть, иными словами сделать так, чтобы другой человек увидел логичным/правильным. Таким образом слово "доказан" имеет отношение только по отношению к конкретному человеку. Кому то сумели это показать так, чтобы он это принял, вот для него это и до-казалось. И честно говоря - меня мало волнует, чего там какому то человеку показалось логичным/правильным. К истине это не имеет никакого отношения. Господа атеисты, основывающие свою точку зрения как вы думаете на последовательной логике и науке, не считаете ли вы, что считать аргументом то, что кому то чего то там когда то показалось, мягко говоря нелогично, и не научно. С каких это пор мы должны зависеть от представлений других.

Какому нибудь туземцу и компьютер покажи, он поверет что ты верховный бог который может управлять реальностью. Ну да, вы ему доказали что то и что с того? Вы смогли это сделать лишь потому, что у него был соответствующий уровень представлений и понимания, что он ничего более разумного изложенному вами представить не смог и принял это за истину.

Тогда вопрос - доказанность для какой личности мы должны считать действительным аргументом? Не для той ли личности, которая обладает совершенным представлением и пониманием? И где вы мне скажите из тех личностей, которым вы следуете такая, которая соответствует этому?

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3623 : Ноября 03, 2011, 20:21:17 »
RafaelRS, еще античные философы придумали метод познания (анализ - синтез) и логику, пользуясь которыми можно делать объективные выводы, которые не зависят от субъективного восприятия

из этого выросла современная наука, которая расщепляет атом и запускает ракеты в космос

призадумываться тут не о чем

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3624 : Ноября 03, 2011, 20:42:00 »
Pitsot, это все понятно. Но какое отношение к этому имеет слово доказанность? Объективные выводы не делают на основе того, что кому что когда то что то показалось объективным.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3625 : Ноября 03, 2011, 20:47:04 »
RafaelRS, сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы

это - объективная реальность, независимая от того, кто ее воспринимает
и это можно строго доказать
в этом заключается доказанность

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3626 : Ноября 03, 2011, 20:50:38 »
Таким образом слово "доказан" имеет отношение только по отношению к конкретному человеку.
:D :pozor:
Предлагаю закончить на этой оптимистической ноте.
Аминь. Ave Satanas! Да пребудет с тобою сила, брат.
Давайте сужать,какую ветку религии мы обсуждаем,какого из тысячи богов на этот раз?
Нельзя, скатимся на розжиг :).
Есть религиозное мировоззрение (это когда законы логики у каждого человека свои :D) и научное мировоззрение. Только об этом и интересно говорить, всё остальное — частности.

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3627 : Ноября 03, 2011, 20:59:13 »
:D :pozor:
Предлагаю закончить на этой оптимистической ноте.
Т.е. ты согласен просто тупо безоглядки следовать мнению каких то людей, независимо от того, достаточно ли они проверили доказательность, или нет? И кто из нас теперь здраво и обоснованно мыслящий человек?

Оффлайн fvbrjc

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3628 : Ноября 03, 2011, 21:01:56 »
MrLf, А ну да,заденим чувства верующих.Разжигание меж нац розни...А у атеистов нету чувств,атеистов можно обзывать,вешать,сжигать и пытать))Логично 8)
Нет,на самом деле,давайте сужать рамки спора,а то тема тупо посты понабивать

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3629 : Ноября 03, 2011, 21:05:28 »
RafaelRS, сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы

это - объективная реальность, независимая от того, кто ее воспринимает
и это можно строго доказать
в этом заключается доказанность
Это лишь часть знания. Но ведь знание не заканчивается квадратом гипотенузы? Но основании этих и многих других положений построили другие положения, а уже на основе построенных вторых, построили еще новый пласт положений. Построили на основании того, что считали совокупность выводов на основе более нижнего пласта логичной. Но вы доверяете им, что они действительно все щепитильно проверили, и что там не может закрасться какая нибудь подлянка? А ведь лишь одно изменение воззрения на одну деталь может перевернуть все с ног на голову. И в реале пластов не три и не десять, а сотни. Наука очень сложна и многопланова, и охватить ее, все проверить просто невозможно. Разве Эйнштен не опроверг многие положения Ньютона? Разве таких опровержений не происходило немало в истории науки. А ведь все это было до этого "доказано". Иногда читаешь про старые доказанные убеждения науки допустим лет 100 назад, и порой смешно становится.