Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420048 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3690 : Ноября 04, 2011, 13:45:15 »
Помимо стёба, я для себя выяснил две интересных вещи.
1. Когда выясняется, что религия — для слабых духом, возразить бывает нечего. Для верующих это довольно обидно, но ничего тут не поделаешь...
2. Верующие не понимают разницы между "верить" и "знать". Наука для них — это своеобразная система верований, что приводит их к выводу, что они "имеют право" на то, что 2х2=5. На самом деле это даже довольно жутковато, а не смешно... :)
Почему ты считаешь, что религия для слабых духом? А безбожие, для сильных? :)
Вера и есть знание. Если я чему-то, или во что-то поверил, то это уже знание. Наука для меня не системв верований, а определённые факты, являющиеся результатом опытов и наблюдений и к вере вообще отношения не имеет. У современной науки (на её уровне) не меньше вопросов без ответов, чем у атеиста к священнику. Современная наука не может дать ответа, на вопрос, о возникновении вселенной, о том, как именно зародилась жизнь на земле, а значит и не может опровергнуть сказанное в библией. Вообще, наука ещё не опровергла ничего из сказанного в библии и нет никакой внутренней борьбы у верующего человека, между богом и скажем эллектричеством, телефоном или полётами в космос.
Глупость - приписывать современному верующему человеку отсталость взглядов. (ИМХО).

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8820
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3691 : Ноября 04, 2011, 13:49:24 »
MrLf, а ты готов вести дискуссию на научном уровне?оперируя мат формулами,теоремами и т.д.? что то мне подсказывает что нет,поэтому ты просто скатываешься до уровня обычного критикана

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3692 : Ноября 04, 2011, 13:57:51 »
слабых духом ? неужели ты веришь в ненаучное понятие?

Оффлайн WakeUpDead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1676

Оффлайн AntonHawk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Будь крутым!))
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3694 : Ноября 04, 2011, 14:21:23 »
 :hmmm:Ну не согласен я с женщиной этой увы.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3695 : Ноября 04, 2011, 14:25:15 »
Почему ты считаешь, что религия для слабых духом?
Потому что это единственная причина для религиозности. Религиозное представление непродуктивно для познания мира — если мир создан богом, то всё равно не ясно, кто создал бога, т.е. в картину мира просто добавляется лишнее звено, которое ничего не проясняет, т.е. полностью бесполезно для осмысления. Если к этому добавить то, что существование бога принципиально недоказуемо, т.е. вообще не лежит в области того, что можно "знать", то становится ясно, что религиозность = инфантилизм. Зачем же нужна тогда религиозность? Только для преодоления собственного страха. Страшно? Молись. Страшно умирать? Придумай себе сказку о бессмертии души и сделай вид, что вопрос решён. Религия — для слабых духом.

Вера и есть знание. Если я чему-то, или во что-то поверил, то это уже знание.
:pozor:  :pozor:  :pozor:

Оффлайн AntonHawk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Будь крутым!))
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3696 : Ноября 04, 2011, 14:25:44 »
AntonHawk, Ну если учёные возьмуться доказывать невидимого домовова ,думаю придут к такому же выводу.Так что теперь,считать ,что домой вполне имеет место на существование?
Чисто гипотетически да.

... и добавил:

Потому что это единственная причина для религиозности. Религиозное представление непродуктивно для познания мира — если мир создан богом, то всё равно не ясно, кто создал бога, т.е. в картину мира просто добавляется лишнее звено, которое ничего не проясняет, т.е. полностью бесполезно для осмысления. Если к этому добавить то, что существование бога принципиально недоказуемо, т.е. вообще не лежит в области того, что можно "знать", то становится ясно, что религиозность = инфантилизм. Зачем же нужна тогда религиозность? Только для преодоления собственного страха. Страшно? Молись. Страшно умирать? Придумай себе сказку о бессмертии души и сделай вид, что вопрос решён. Религия — для слабых духом.
:pozor:  :pozor:  :pozor:
Ну конечно, только это все относится к маловерным людям пожалуй. Православные люди не бегут от страха, а с благоговением принимают ту ношу что им дана. Я не представляю себе действительно верующего человека, который бы не боялся попасть в ад. И ради избавления он идет на разные великие дела. Вот уж слабость духа где да?
А атеисты не слабы духом? Живут и не верят, для них жизнь кончается ровно тогда, когда перестает биться их сердце. Поэтому, они дают сами себе разрешение делать, что угодно и как угодно мотивируя "жизнь то одна". Ни это ли слабость духом? Боязнь взять на себя ответственность за все что было сделано? Хочешь грабь, убивай, максимум что получишь так жизнь между таких же в тюрьме.
Опять же, что вкладывается в понятие "сильный духом"?
Если уж вы атеисты придумайте другое название, ибо под словом "дух" подразумевается совсем не "стальные нервы".
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2011, 14:35:54 от AntonHawk »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3697 : Ноября 04, 2011, 15:43:38 »
Цитировать
Поэтому, они дают сами себе разрешение делать, что угодно и как угодно мотивируя "жизнь то одна".

Опять одно и то же. Верующие не могут себе представить, что неверующий человек не будет грабить и убивать, просто потому что ему это не нравится. Это же не может не нравиться, с точки зрения верующих. Как это так, ведь можно не бояться попасть в ад, делай что хочешь, никто тебя не остановит, срывайся с цепи и кусай всех подряд. В убогих умах не умещается мысль, что человек может сам себе быть хозяином и добровольно, осознанно, без страха попасть в ад вести себя прилично, потому что считает это правильным.

Самые большие гадости мне и моей семье делали очень верующие люди, регулярно посещавшие церковь, такое вот совпадение. Моя мама, очень добрая и человеколюбивая до сих пор одну такую тетку не может простить. В общем, как показывает практика, возможный ад верующих не особо останавливает. Ведь всегда можно покаяться.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3698 : Ноября 04, 2011, 15:52:01 »
Я не представляю себе действительно верующего человека, который бы не боялся попасть в ад. И ради избавления он идет на разные великие дела. Вот уж слабость духа где да?
Делать "великие дела" из боязни наказания (ад) — инфантилизм, слабость духа самая настоящая.
А как насчёт великих дел, если исход одинаков у всех?
Будешь ты хорошим или плохим — всё равно сожрут тебя черви в конечном счёте.
Думаю, для верующего это непосильная ноша ;D.
Вот религию и придумали умные люди, чтоб держать в рамках тех, кто сам себя удержать не сможет (для слабых духом, то есть).

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3699 : Ноября 04, 2011, 15:55:45 »
и это... лично я никого тут не пытаюсь "поставить на путь истинный", если чо
верьте во что хотите, только мне не мешайте жить
так же, как и с гомосеками

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3700 : Ноября 04, 2011, 15:57:16 »
в убогих умах не умещается мысль что кто угодно может себя называть верующим.  :)

... и добавил:

еще интересно почему эволюция стремиться к жизнеспособности?
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2011, 16:09:17 от Sanya_yu82 »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3701 : Ноября 04, 2011, 16:19:24 »
Василий2, А ну вот теперь понятно,тема зашла про теистов. 8)Бога нельзя опровергнуть научным путём,так как никто не собирается его доказывать.Следовательно по правилу "Отсеивания " лишних теорий(коих много,иноплянетяни,летающие крокодилы,нас создал Перун,это всё сила мысли Онотоле)мы просто отсеиваем эту глупую,теистическую теорию сотворения.По библии Земле около 600 000 лет,печаль.Учёные доказали ,что Земле около 4,54 миллиарда лет.По библии бог слепил Адама из праха(кого интересно?).А потом умудрился слепить женщину из ребра(очень научно,надо в школах по биологии начать преподавать).Затем вседобрый и неимоверный справедливый бог(коим его нам описывают).Создаёт себе ангелов,архангелов(он знает ,что они его предадут).Затем один из них восстаёт против тирании ,и его с горсткой снизвергают вниз.Где они ожесточаются и жаждут мести.Затем всеумныйдобросовестный бог,сделав людей свободными,как добрейший отец сажает дерево,с которого нельзя есть,также запускает в рай Люцифера.Есстественно людям хочется попробывать яблоко.И из за яблока бог делает их смертными,бросает в собственно сделанную Землю,проклинает весь род человеческий.Добрый отец.Потом,от Адама и Евы происходят люди,и вот вопрос.Бог тогда одобрял браки отца со своими детьми или матери со своими сыновьями?Иначе как же тогда произошли мы с вами?Тот же вопрос тревожит ,когда речь заходит о сказках дрессировщика Ноя.

... и добавил:

Василий2, То ,что бог есть светоч добра можно опровергнуть легко.Уж очень сильно на него скидывали все свои грехи начиная с Моисея,заканчивая богословами сегодняшними.Как то странно верить в говорящих змей,непорочные зачатия,изгнание бесов,колдовство в 21 веке.Так как ты не можешь оценить бредовость своих взглядов ,позволь показать тебе их со стороны.Земля стоит на трёх слонах,стоящих на черепахе.Мир создала черепаха.Солнце крутиться вокруг Земли,потому ,что великая черепаха этого хочет.Ну не бред ли ?А женщина рождающая младенца ,которая потом осталась каким то образом девственницей(не тролинг,а факт взятый из библии),или говорящая змея,или сверхъестественные способности по "замочи" людей богословами?)

Постараюсь ответить на твои вопросы. Конечно же на истину не притендую, но буду стараться быть убедительным.
Земле по Библии не 600 000 лет, как пишешь ты, а около 6000 лет. Научный метод датирования на столько не точен, что порой доходит до смеха, вот лишь несколько примеров.
Примеры датирования по углероду из истории:

    Свежеубитый тюлень был датирован углеродом,как умерший 1300 лет назад!
    —Антарктический Журнал, 6-й том, сент-окт., 1971 год, стр. 211.
    Возраст оболочек живых улиток при датировании углеродом показал 27.000 лет. Science, том 224,1984, стр. 58-61 Раковине живого моллюска было 2.300 лет. Science, том 141, 1963,стр.634-637
    «Установленный датированием по углероду возраст одной части мамонта составил 29.500 лет, а другой части 44.000 лет». Трои Л. Певе, «Quaternary Strigraphic Nomenclature in Uniglaciated Central Alaska», (государственная типография США, 1975), стр. 30
    Возраст веществ, находящихся в солях, в которых были найдены динозавры, составил с помощью датирования углеродом 34.000 лет! Earth’s Most Challenging Mysteries, 1972, стр. 280.

Хочешь по подробней?
http://creation.xpictoc.com/?p=103#awp::?p=103
Далее. Подгонять мысли и деяния бога, под человеческие мерки и пытаться опровергать его существование алогичностью (с человеческой точки зрения) его поступков , просто смешно, но в какой-то мере попробуем и это. Вас удивляет, что любящий Бог-отец покарал за непослушание? Меня отец очень любил и любит, но порол в детстве нещадно. Как видим любовь не исключает наказаний. Бог никогда не проклинал рода человеческого, это вы хватили лишку, а вот заповедь - ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, он дал. Его слова, сказанные Еве - В МУКАХ ТЫ БУДЕШЬ РОЖАТЬ ЧАД СВОИХ, не являются проклятием, а скорее констатацией факта. Спросите у любой женщины и она вам скажет, что удовольствия в родах, на много меньше, чем в зачатии :).  А, о естественности перестурить через запрет (ну вы так про эпизод с яблоком отписались), я тоже могу поспорить. Если я храню дома что-либо и запрещаю сыну это трогать, то его ослушание будет для вас естественным? Если ваш ребёнок несмотря на запрет, возьмёт ваш Гибсон и сломает его, то это будет естественным и вы его не накажете? Накажете - я уверен, хотя логики , которую вы ищите в поступках бога, в вашем поступке тоже не будет. Почему? Гитара уже сломанна, ребёнок любимый (наказывать не стоит), второй гитары всё равно НЕТ (ломать уже нечего). Таких примеров алогичного поведения, могу привести уйму, т.ч. оставим логику в божественных поступках, т.к. и в наших её порой нет, хотя нам кажутся правильными. Создавал бог Адама не из праха, а из пепла и глины (так написано в оригинале и я читал это , т.к. владею Ивритом), а строй материал для создания земли и всего живущего был в уже существующем хаосе (читайте 1гл. Библии). Ну насчёт создания Евы из ребра, ну кланирование уже не секрет ни для кого, а каких-то 100 лет назад, казалось не реальной вещью, так вот может через ещё 100 сами себе жён из рёбер будем делать :).
По поводу браков с отцами и матерями, в библии есть эпизод, как дочери поимели Лота, дабы продолжить род, ну а моральный аспект, это уже на совести людей, тут бог в стороне, ведь даже предписеные нам 10 не сложных заповедей, мы не блюдём, а возможность получения сотен и даже тысяч особей от двух производителей , вполне реально (заведи 2 собаки, кобеля и сучку и через лет 5 у тебя будет уже штук 50 и не будут они гинетическими уродами). Ну и по поводу "дресировщика" Ноя. То, что потоп был, это тоже НАУЧНО доказанный факт, ну а перездных цирков и зоопарков у нас хватает и в пути звери друг друга не сжирают. Вот в общем и всё, ну а соглашаться с приведёнными доводами или нет, это личное дело каждого. Равно, как и верить в бога или Дарвиновскую мартышку, или ещё какой либо вариант нашего происхождения. По поводу непорочного зачатия у меня самого большие сомнения, ведь Мария была уже замужем за Иосифом, когда на свет появился Иесус, т.ч. врядли была девственницей, да и Новый завет к сотворению мира и делам божественным отношения не имеет, а скорее является субъективными мемуарами, о жизнедеятельности одного хорошего человека, причём даже скорее сборником мемуаров, т.к. авторов-очевидцев несколько, да и собраны мемуары (не ведомо где) спустя 300 лет, после происходивших событий и возможно несколько преукрашено. Вон, с времён Монголо-Татарского ига, прошло всего 5 веков, да и то, сейчас не понятно, каким оно было и спорят - было-ли вообще. Да, доказать существование бога мы пока не можем, но и его отсутствие, тоже недоказуемо, т.ч. скорее всего спор длящийся века, так и останется открытым (ну, чтоб и нашим детям, было , о чём поболтать, когда все темы исчерпаны, а расходиться не хочется, да и вина ещё вдоволь). Аминь :nampuapx:

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3702 : Ноября 04, 2011, 16:23:33 »
согласен, до тех пор пока будут убогие имбецилы, неспособные отвечать за себя без страха наказания - так оно и будет, т.е. всегда

Оффлайн AntonHawk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Будь крутым!))
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3703 : Ноября 04, 2011, 16:27:55 »
Опять одно и то же. Верующие не могут себе представить, что неверующий человек не будет грабить и убивать, просто потому что ему это не нравится. Это же не может не нравиться, с точки зрения верующих. Как это так, ведь можно не бояться попасть в ад, делай что хочешь, никто тебя не остановит, срывайся с цепи и кусай всех подряд. В убогих умах не умещается мысль, что человек может сам себе быть хозяином и добровольно, осознанно, без страха попасть в ад вести себя прилично, потому что считает это правильным.

Самые большие гадости мне и моей семье делали очень верующие люди, регулярно посещавшие церковь, такое вот совпадение. Моя мама, очень добрая и человеколюбивая до сих пор одну такую тетку не может простить. В общем, как показывает практика, возможный ад верующих не особо останавливает. Ведь всегда можно покаяться.
слишком поверхностно мыслишь. Соль не в том. Это лишь пример.

... и добавил:

и это... лично я никого тут не пытаюсь "поставить на путь истинный", если чо
верьте во что хотите, только мне не мешайте жить
так же, как и с гомосеками

ахтунг :o

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3704 : Ноября 04, 2011, 16:36:46 »
MrLf, Ваша навязчивая идея, о слабости духом верующих в бога, просто смешна. Вспомните рыцарей и крестовые походы, рыцари вовсе не было слабы духом, вспомним Римские легионы сражавшиеся в меньшинстве с варварами и побеждавшие - все поголовно верили в богов (одного или несколько сути не меняет). Что вы вообще имеете ввиду под слабостью духа? Страх смерти? Так вера в бога, лишает человека этого страха, а следовательно дух его сильнее. Вы считаете, что верующий не грешит из страха кары божьей? А то, что вера в бога и следование его заповедям, меняет у человека мораль и он просто осознаёт всю скажем мерзость дел греховных. А суть 10 заповедей - не делай другому, того, что не хочешь, чтоб сделали тебе и люди просто не хотят делать гадости, а вовсе не боятся, а это 2 большие разници и слабость духа, тут вообще ни при чём.