Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420119 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3930 : Ноября 12, 2011, 16:39:08 »
guitar-battle.ru, что куришь? :D

Цитировать
А расскажите хотя бы несколько причин для того, чтоб не верить. Пожалуйста.
21й век на дворе.

... и добавил:

Цитировать
Вы всё время про страхи, какие страхи, чего не так страшно? Поясните пожалуйста.
проповедники постоянно обещают апокалипсис,а хомячки ведуться.
думаю сдесь таких не мало.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2011, 16:42:28 от ludvigtrasher »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3931 : Ноября 12, 2011, 17:25:26 »
Покайтесь грешники! :nampuapx:

... и добавил:
Ну может вот такие страхи: The Christians thrown to the lions (J. Kawalerowicz, 2001)
ну, а атеисты львов не боятся? :) Если кто-то думает, что вера в бога, делает из труса храбреца, то это ошибка, такая же, как уверенность, что любовь к блюзу, сделает из вас негра :) Я не хочу умерать, я люблю жизнь и хочу быть со своей семьёй, как можно долго. Просто отношение к смерти у атеиста и верующего разные, вы верите, что с последним вздохом, всё кончается, а я верю, что нет. Я не стремлюсь к смерти с целью встречи с творцом, мне достаточно сознания, что когда-то это произойдёт, но я не тороплю события. У атеистов, несколько не верное представление, о образе мышления верующего человека и это и порождает споры. Мы не каемся и не молим . о пощаде и прощении ежедневно и ежечасно. Мой образ жизни, практически ни чем, не отличается от образа жизни атеиста. Мы оба не воруем, не убиваем , нк может, я играю на гитаре, на 20 минут в день меньше (молюсь я в это время :)). Мне также , как и атеисту интересны наука и её достижения, мне интересно всё тоже, что и атеисту, просто есть ещё одна сфера в моей жизни - вера в творца (которая, мне не мешает ни употреблять спиртное (в нормальном объёме), не мешает курить, не мешает ездить на мотоцикле, играть на гитаре и т.д. Какие нафиг страхи? Я прекрасно понимаю, что если нарвусь на компанию гопников, то не спустятся ангелы и не вступятся за меня, если будет необходимость, я возьму оружие в руки и буду воевать (я участвовал в двух войнах). Верующий от атеиста отличается (в повседневной жизни) не более, чем человек играющий на гитаре, от человека не умеющего это делать. Ну, разве - что верующий - в большей мере оптимист. :)
bright side of life
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2011, 17:31:56 от G.MOSHEL »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3932 : Ноября 12, 2011, 17:32:53 »


G.MOSHEL, вера даёт призрак надежды, не правда ли?

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3933 : Ноября 12, 2011, 17:39:26 »


G.MOSHEL, вера даёт призрак надежды, не правда ли?
Старость страшна тем, что в душЕ  ты всё ещё чувствуешь себя молодым. Какой призрак - призраков же не бывает :) . Надежды на что? Это вам надо надеятся, а я верю, т.ч. мне надежды ни к чему. Верить и надеяться вещи разные, т.ч. вера даёт уверенность, а сомнения - надежду :)

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3934 : Ноября 12, 2011, 17:47:27 »
Старость страшна тем, что в душЕ  ты всё ещё чувствуешь себя молодым... Верить и надеяться вещи разные, т.ч. вера даёт уверенность...
Вот я и ответил на вопрос, что за страхи заставляют верить.

Оффлайн BuCkEtHeAd_PeTrUcCi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Христос воскрес и всем вам желает того же!!!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3935 : Ноября 12, 2011, 17:51:39 »

Вопрос больше о страхе атеистов, как бы они повели себя в такой ситуации? ;)

... и добавил:

G.MOSHEL,

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3936 : Ноября 12, 2011, 19:28:46 »
Вот я и ответил на вопрос, что за страхи заставляют верить.
Твоя проблема, что ты думаешь в обратном порядке. По твоей модели СТРАХИ порождают веру (дающую бестрашие), тогда Глупость порождает ум, болезнь порождает здоровье...  Верить нельзя заставить, как нельзя заставить любить. Трус будет всегда трусом и во , что бы он ни верил, дурак на всегда останется дураком и сколько тупой не читай энциклопедию, он не поумнеет. Сколько трус не молись, храбрее не станет. Страх скорее породит культ  безнаказанности - твори, что хочешь - отвечать не придётся (это , как раз на атеизм больше смахивает) и именно безнаказанность придаст мнимой смелости трусу и в какой-то мере освободит его от страха. Трус боящийся драки один на один , с компанией подобных, вполне способен напасть на одного даже более сильного, чем он человека, т.к. уверен , что в рыло не схлопочет (безнаказанность). А вера в бога, как раз подразумевает ответ за все поступки. Вера не убежище для трусов и "надеющихся" - в этом твоя ошибка. Вера не может быть рождена страхом, как любовь не является производным ненависти. Ты пытаешься объединить две абсолютно разные вещи с выстроить логическую цепочку превращения труса в храбреца по средствам веры - это ошибка. Построй цепочку превращения дурака в гения , используй всё , что хочешь (включая веру)  - не получится. Трус всегда останется трусом, ну разве с возрастом, перестанет бояться темноты, да и то в комнате, а не в подъезде. :) 

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3937 : Ноября 12, 2011, 19:43:51 »
G.MOSHEL, не, не так. Страхи подталкивают к вере, которая не даёт бесстрашия, а лишь чуток смягчает ("перестанет бояться темноты, да и то в комнате"). Как-то так :).

... и добавил:

G.MOSHEL, кстати. Ни одна религия не обещает сохранение личности после сметри, вроде. Так?
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2011, 19:47:13 от MrLf »

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3938 : Ноября 12, 2011, 20:34:19 »
Да не "не доказано", а принципиально недоказуемо, хорош уже тупить и делать вид, что не понятна разница. А "не существует" оно потому, что о его существовании в таком случае просто бессмысленно говорить, сама постановка вопроса "есть или нет" не имеет смысла. На кой чёрт обсуждать свойства того, чьё существование принципиально недоказуемо? Говоря о боге, ты обсуждаешь свойства своих фантазий, и только. Бога нет. Фантазёры...
А кто сказал что недоказуемо? Просто не додумались еще до того, чтобы это увидеть имеющим способность к доказательству.

Оффлайн guitar-battle.ru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Гитарный онлайн поединок
    • Первый в сети гитарный поединок!!!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3939 : Ноября 12, 2011, 20:41:42 »
когда-то было недоказуемо, что земля круглая, и люди даже за это умирали. то что сейчас кажется недоказуемым завтра может стать реальностью, в которой ни кто не будет сомневаться.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3940 : Ноября 12, 2011, 21:01:48 »
G.MOSHEL, не, не так. Страхи подталкивают к вере, которая не даёт бесстрашия, а лишь чуток смягчает ("перестанет бояться темноты, да и то в комнате"). Как-то так :).

... и добавил:

G.MOSHEL, кстати. Ни одна религия не обещает сохранение личности после сметри, вроде. Так?
Страхи они тут и сейчас, а вера не даёт панацей от страхов и моментальнвх решений проблем, в таком случае лучше уверовать в безнаказанность и вседозволенность и в отсутствие того, кто спросит с тебя за поступки, не только тут , но и после смерти. Проще верить в то, что после того, как закроешь глаза в последний раз, всё кончится, а то страх перед адом, вообще может лишить труса рассудка. Вера в вечную жизнь , не для трусов, т.к. у вечной жизни тоже, есть несколько граней, и не все хорошие. Трус , не может верить по сути своей, трусы, они не верят и не доверяют,они и любить не способны (ну разве, что конфеты). Трусость - тот барьер, который перешагнуть нельзя - это часть натуры и лечения от этого нет. Т.ч. трусость и страхи, скорее совместимы с атеизмом, чем с верой в бога.

... и добавил:

Что ты подразумеваешь в религиозном контексте под личностью?

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3941 : Ноября 12, 2011, 21:05:00 »
А кто сказал что недоказуемо? Просто не додумались еще до того, чтобы это увидеть имеющим способность к доказательству.
Во-первых, "не додумались еще до того, чтобы это увидеть имеющим способность к доказательству" — это и есть недоказуемо :D. А во-вторых, и главное: доказать существование бога — это абсурд. Тогда вера перестанет быть верой, а бог превратится во что-то вполне "научное". Во всяком случае, молиться "доказанному богу" будет как-то, кхе-кхе... несподручно. Доказанный бог — это холодный кипяток, это оксюморон, это несовместимо с понятием веры.

Если ты думаешь, что можно доказать существование бога, ты представляешь себе бога как некоего могущественного инопланетянина, который рулит людьми или что-то в этом роде. Надо только настроить приборы, чтобы его засечь, типа. Молиться такому богу было бы довольно унизительно, не находишь? :)

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3942 : Ноября 12, 2011, 21:05:09 »
Цитировать
когда-то было недоказуемо, что земля круглая, и люди даже за это умирали
ты историю изучал?как раз церковь и доказывала плоскость шара,а за круглость умирали учёные возможно атеисты.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3943 : Ноября 12, 2011, 21:13:25 »
Проще верить в то, что после того, как закроешь глаза в последний раз, всё кончится, а то страх перед адом, вообще может лишить труса рассудка.
Нет, ты лукавишь :). Страх смерти куда сильнее, чем "страх перед адом". Ад — это фигня, про которую только рассказывают или пишут, причём по-разному. А вот смерть — она всегда рядом, да ещё и неизбежна. Религия — это обещание вечной жизни.
Что ты подразумеваешь в религиозном контексте под личностью?
Личность, как её понимают в психологии.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #3944 : Ноября 12, 2011, 21:23:07 »
ты историю изучал?как раз церковь и доказывала плоскость шара,а за круглость умирали учёные возможно атеисты.
ты делаешь классическую ошибку отождествляя церковь (как религиозный орган управления) с верой в бога. Я вообще сомневаюсь в истинности веры многих религиозных деятелей. Бог не живёт в Ватикане, храмах, синагогах, мечетях и т.п. - бог живёт в сердце верующего.
Молиться такому богу было бы довольно унизительно, не находишь? :)
Чего унизительного и зачем молиться, тогда можно будет находиться рядом и учиться. Ну, чтоб проще - ты слушаешь диски с игрой какого либо гитариста и учишься играть по его методе, а тут вдруг, он переезжает в твой дом и, что учиться у него самого, будет унизительно? Странно вы рассуждаете, хотя впрочем и мои рассуждения вам странны, но я вижу это именно так. Я верю в существование высшего разума, а раз я верю, то встреча с ним, меня ни , как не разочарует, а наоборот и , чтоже унизительного будет в общении с ним и служении ему? Служить дворником - не унизительно, служить народу - не унизительно, служить отечеству - не унизительно, а богу, да ещё и явному - должно быть почему то унизительно. Для моего сына, ясейчас практически бог - он дорожит моим общением, он старается быть похожим на меня, разве это унижает его в какой-то мере?