Форум гитаристов

Чего унизительного и зачем молиться, тогда можно будет находиться рядом и учиться. Ну, чтоб проще - ты слушаешь диски с игрой какого либо гитариста и учишься играть по его методе, а тут вдруг, он переезжает в твой дом и, что учиться у него самого, будет унизительно? Странно вы рассуждаете, хотя впрочем и мои рассуждения вам странны, но я вижу это именно так. Я верю в существование высшего разума, а раз я верю, то встреча с ним, меня ни , как не разочарует, а наоборот и , чтоже унизительного будет в общении с ним и служении ему? Служить дворником - не унизительно, служить народу - не унизительно, служить отечеству - не унизительно, а богу, да ещё и явному - должно быть почему то унизительно. Для моего сына, ясейчас практически бог - он дорожит моим общением, он старается быть похожим на меня, разве это унижает его в какой-то мере?

Хм, да ты атеист .
Если ты понимаешь бога как старшего товарища... Это к религиозной вере не имеет никакого отношения, вообще.
Я начинаю подозревать, что и Рафаэль бога понимает так же.
Ребятки, вы в клубе, я вас поздравляю .

ты делаешь классическую ошибку отождествляя церковь (как религиозный орган управления) с верой в бога.

эту ошибку делаю не я,а верующие считающие церковь секретарём бога.

эту ошибку делаю не я,а верующие считающие церковь секретарём бога.

Ага, а президента, все считают представителем их интересов и свято в это верят. Хватит уже затасканных фраз и понятий. Сами сказали, что 21 век на дворе, а вы всё церковь секретарь, папа римский наместник бога на земле...   папа просто глава международного профсоюза работников церкви

... и добавил:

Страх — это ощущение неизвестности, ни больше, ни меньше. Лишён страха только идиот, кстати. А трус — это тот, кто переоценивает опасность (из-за собственной глупости). Всё просто. Религия тебя "оберегает" от неизвестности — она говорит, что знает, что будет после смерти. Хотя на самом деле этого не знает никто и знать не может, т.к. никто оттуда не "возвращался". Так что религия, действительно — "опиум для народа", очень меткое выражение. Жить в грёзах, принимая их за истину...Бог — отнюдь не старший товарищ. И старшим товарищам не молятся. А если "молятся", то это прямое унижение. Старший товарищ — это тот, кто равен тебе, просто чуть больше знает и умеет. Если ты считаешь себя в целом равным богу (ну, просто бог побольше тебя знает/может), то ты сатанист .

Насчёт чудища — не знаю , но "побойся бога" — это устойчивая идиома. Неизвестного, действительно, стоит побаиваться. Сущность божественного — именно в принципиальной непостижимости для человеческого разума. А иначе никакое это не божественное, а пшик один . Бога нельзя исследовать, можно только верить. То, что можно исследовать — предмет науки, а не богословия.

Если кто хочет поклоняться богу, существование которого "можно доказать", или богу, которого можно "исследовать" — это дедовщина или чинопочитание какое-то (а по сути — добровольное унижение, рабская идеология в самом ужасном смысле этих слов), а не религия. Это поиск себе "реального покровителя", крыши какой-то.

Интересный вы человекMrLf, вы с уверенностью рассуждаете,о том с чем знакомы по наслышке, но своё мнение считаете единственно верным. Вы не верите в бога и утверждаете, что к вере приводит именно страх и называете его -ОЩУЩЕНИЕ НЕИЗВЕСТНОСТИ. Это простите полное заблуждение. Страхов есть море и более того страх уже известного на много сильнее. Вы зашли в тёмный двор, хорошенько выхватили от хулиганов и теперь при одном виде тёмной подворотни вами овладевает страх - причём страх уже хорошо известного Вы разбились на автомобили и теперь у вас боязнь (страх) руля и таких страхов, я могу привести вам веоикое множество и ни какая вера, ни в какого бога, вам тут не поможет. Страх уже пережитого на много сильнее страха не известного, а так , как мы не умирали, то и все ваши разговоры , о страхе смерти, который якобы терзает слабых духом и приводит к вере в бога, сильно преувеличины, если вообще имеют место быть. Трус скорее обосрётся от страха, чем возьмётся за изучение Библии.
Моё отношение к богу,скорее можно сравнить с отношением ребёнка и отца, ну может ученика и учителя (в самм большом смысле этого слова). И его проявления, я ощущал не раз и кто-то может сказать, что это случайности, но я вижу в них закономерность и ничего рабского в своём поведении не замечаю. Скажите честно, в моих постах видится человек с рабской психологией, я абсолютно ни чем не лимитирован в своих поступках, кроме собственных моральных устоев, 10 заповедей вполне совпадают с моими помыслами и деяниями, я не чувствую себя ущербным или ущемлённым,от того что не убиваю, не краду,не перелюбодействую, не лжесведетельствую...  да вот они
1.  Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
    2.  Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой.
    3.  Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
    4.  Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    5.   Почитай отца твоего и мать твою.
    6.   Не убивай.
    7.   Не прелюбодействуй.
    8.   Не кради.
    9.   Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего.

Что тут такого невыполнимого и не нормального?  Что тут рабского требуют? Чем следование этим заповедям, с родни рабству? Вы чтите уголовный кодекс и не чувствуете себя униженными и рабами, а я , чтя заповеди божьи с чего-то должен чувствовать себя рабом. Моё ежедневное общение с богом (молитва), не имеет ничего общего с разговором подчинённого с свирепым начальником, я просто с ним беседую и благодарю, за то, что у меня есть, зато, что я сам есть, за ту помощь, которую он оказывает мне (ибо  чувствую его присутствие в моей жизни). Нет у меня ни какого трепета перед ним и страха по отношению к нему  - не испытываю, да и не надо ему этого. Верить со страха, как учиться музыке из под палки - толку ни какого. Да, ещё, о том, что будет после смерти, не думаю и не занимает это мыслей моих, я живу полноценно ЭТОЙ жизнью, то , что будет потом - потом и узнаю.

... и добавил:

Почему, если кто-то заботится, о тебе, то это сразу крыша? Мать заботящаяся, о ребёнке - крыша, Армия и правоохранительные органы обеспечивающие безопасность граждан - крыша? Ну хотя в правоохранительных органах РФ и это практикуется
Нет, напрасно вы про рабов и крышу. Не пытайтесь понять психологию верующего и выстроить какую-то логическую модель, она будет сродни модели атеиста выстроенной монахом отшельником - РАЗВРАТНИК, ПЬЯНИЦА И ПЛУТ. Можно ли логически объяснить музыку и любовь к ней,да ещё и объяснить это глухому от рождения, а если он попытается себе это представить, то вообще не понятно, что это будет. Я думаю,что для глухого это "приятное зудение в ушах и голове, от которого почему-то хорошо становится на душе" вообще покажется идиотизмом, а если сказать, что от музыки мы иногда и плачем, то он подумает - вот идиоты - платят деньги, собираются в одном месте(на концерте), чтоб вместе поплакать...  и подумает - ничего я не потярял. Вот так же и с вашими попытками описать ощущения верующего человека, не будучи им. Я не родился в религиозной семье, просто с детства я ощущал присутствие (даже не знаю, как вам это точней описать) ещё какой-то ...  нет, даже не присутствие, а какоето внешнее влияние на происходящее со мной. Потом, я определил это, как БОГ (когда узнал,о религии и боге) и стал читать, изучать разные направления в религии и сформировал для себя опираясь на всё узнанное манеру общения с богом и нормально с этим живу. Я не занимаюсь миссионерством, не зову за собой и не считаю худшими тех, кто не верит в бога. Бог дал нам право выбора и мы им пользуемся - каждый по своему.

Во-первых, "не додумались еще до того, чтобы это увидеть имеющим способность к доказательству" — это и есть недоказуемо .

Вы батенька не путайте - не доказано, и не доказуемо. Если уж в конце концов ты настолько полагаешься на безграничные возможности человека, должен признать, что день за днем мы будем покорять те области, достижение которых еще вчера нам не казалось даже мыслимым. Кто знает, может у людей будущего будет совсем другое мышление и логика. Вон, почитать квантовую физику, крыша съехать может.

А во-вторых, и главное: доказать существование бога — это абсурд. Тогда вера перестанет быть верой, а бог превратится во что-то вполне "научное".

А кто сказал что Бог не может быть и не должно быть научно и обосновано? Вполне может быть. Просто у вас стереотип.

Правда тут должен подметить один щекотливый момент. Бог это не только рациональность, но и взаимоотношения как и с каким нибудь человеком. И вот если вы строите отношения только потому что это выгодно, правильно, логично, научно, просчитано, это уже становиться не отношениями, а эгоистичной расчетливостью. Это как если девушка на вас западет когда увидит, что у вас есть бабло, машина, дом, яхта, известность, знаменитость (хотя конечно многие именно таким образом девушек завоевать и стремятся), то вы наверняка поймете, что она с вами лишь потому, что у вас это все есть, фактически она любит не вас, а эти все вещи, и в трудную минуту, когда всего этого лишитесь, может и бросить. Вам будет наверное не очень приятно строить взаимоотношения на всю жизнь с такой девушкой понимая, что в глубине сердца там совсем другое. Поэтому опираться на одну только рациональность было бы неправильно. Одна только эмоциональность тоже неправильно, ибо как мы знаем, одержание ею приводит только к расшибанию лбов   (так же как и вам, чтобы за вами шло какое-то бездумное существо, со стеклянными без единого проблеска мыслительной деятельности глазами, готовое исполнить ваше любое пожелание, я думаю не хотелось бы, рабы-роботы это конечно хорошо, но согласитесь скучно). Да к тому же в отсутствие мыслительной деятельности отжечь могут, как например в анекдоте/или притче с медведем. Мол служил медведь человеку и все для него делал. И вот однажды стоял медведь, хозяин спал, а медведь отпугивал мух. И тут одна муха села на хозяину на голову, а он такой - ну щас мы с тобой разберемся, взял бревно и прихлопнул ее. Участь хозяина думаю и так понятна.

Вера - подразумевает, что человек не должен вдаваться крайность рациональности. Во что-то придется и поверить, другим способом искренность вы не сможете проявить.

А то, что человек все равно должен стремиться к развитию понимания, разумности подразумевает то, что мы не должно вдаваться в крайность одного лишь бездумного действия основанного только на вере, отбросившей необходимость разума.

Если ты думаешь, что можно доказать существование бога, ты представляешь себе бога как некоего могущественного инопланетянина, который рулит людьми или что-то в этом роде. Надо только настроить приборы, чтобы его засечь, типа. Молиться такому богу было бы довольно унизительно, не находишь?

Представить можно по разному. Например как центральную электростанцию, ТОЛЬКО из которой берет начало любое электричество в любом месте для любого прибора. Это просто данность, таково устройство мира этих приборов, такова природа вещей. Ну например, молекула же не берет, и вдруг не заявляет: "А чо это во мне электроны вокруг ядра крутятся, какого фига вообще, хочу по другому вообще быть устроена". Она просто говорит: "Ну хорошо, ладно, буду знать что это так". Ты тоже можешь повозникать конечно, "Какого, почему у меня сердце, а не какой нибудь прикольный другой механизм". Ты просто принимаешь это.

Каждый выполняет свое дело. И приборы ничего зазорного не находят в том, чтобы сказать спасибо электростанции за ее дело. Хотя они этого могут и не делать. Но у них, как у приборов, умеющих с уважением относиться к окружающим, такое желание благодарности вполне естественно, как к тому, что для них практически все дал.

RafaelRS, бог — центральная электростанция?
Попячься, неверный!
Атеист! Атеист! <c ужасом крестится>

... и добавил:

А вдруг бога нет и я всёже умру окончательно, вон сосед Вася говорит, что бога нет и бог его не карает.

Да, резонно .
Это речь о крепости веры, вполне реальная тема .
Зачем же в дурку? Разувериться, да и всё. Думаю, такие люди есть, и немало.

Бояться смерти глупо, а ещё глупее искать лекарство от этого страха.

Отнюдь не глупо, а заложено инстинктами, да так, что не выковыряешь.
Искать лекарство — именно! Религия — личный "психотерапевт", который прописывает человеку плацебо в виде ложных "знаний".

... и добавил:

RafaelRS, вдумайся сам — что ж это за бог такой, которого изучать можно? Ты богом называешь просто неизвестные явления и силы, будущие научные открытия и т.п. Ты, как простой обыватель, не доверяешь до конца науке (что вполне резонно, в какой-то степени). Я лично морально готов завтра узнать, что вся наша вселенная — это капля на жопе какой-нибудь большой лягушки, которая квакает в неизвестном нам болоте, а с деревьями можно разговаривать, если выучить их язык и т.д. Несмотря на это, бога нет .

Отнюдь не глупо, а заложено инстинктами, да так, что не выковыряешь.
Искать лекарство — именно! Религия — личный "психотерапевт", который прописывает человеку плацебо в виде ложных "знаний".

Ну ладно, если заложенно инстинктами,то значит присуще всем, так почему не все хавают эту байку, о вечной жизни? Нет вера, не личный психотерапевт, наоборот,большую часть времени, ты с верой один на один и кроме себя самого, расчитывать тебе особо нет на кого. Психотерапефту,можно позвонить, а вот бог не оставил номера телефона - он в тебе и если в тебе живёт страх, то ты сам себе плохой психотерапефт, т.ч. версию, о религиозной психотерапии ты тоже можешь убрать, как и приход в веру со страху. Самое важное, что есть в вере, и чему она учит - доброта, милосердие и этого нет ни в науке, ни в чём другом и истинно добрым, может быть только сильный духом человек , такой способен выслушать, понять, дать совет, а зашуганный страхами истероид боящийся смерти и ещё чего-то, тот сам себе помочь не сможет,не говоря уже , о помощи ближнему.Доброта и справедливость - удел сильных людей, а именно этому учит вера в бога. Ты можешь спорить со мной, сколько захочешь, но как я могу слушать и принимать в серьёз рассуждения ,о боге, от человека не верящего в его существование? Это прости , как слушать,о недостатках Гибсон Лес Поль от человека, который и в руках его не держал. Прости ещё раз,но я чувствую именно так. Я тебе рассказываю, о себе и своей вере, а ты мне рассказываешь,о том что движет массами верующих, не будучи сам таковым и врядли слышав излагаемое от самих верующих.